Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
Je vous remercie par avance.
Jérôme
Salut,
sans préciser le périmètre couvert.... :-(
Le 03/07/2015 11:13, Admin VGNETWORK a écrit :
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
Je vous remercie par avance.
Jérôme
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Le périmètre couvert :
- S’assurer de la disponibilité des divers services de la plateforme (alerting via outils de monitoring). - Si tout va bien pas d'intervention (astreinte passive) - Si souci : intervention et remise en condition opérationnel
Merci pour vos réponses.
Jérôme
Le 03/07/2015 15:42, Little Snooze a écrit :
Salut,
sans préciser le périmètre couvert.... :-(
Le 03/07/2015 11:13, Admin VGNETWORK a écrit :
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
Je vous remercie par avance.
Jérôme
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
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Autre précision :
L'astreinte démarre le samedi et se termine le dimanche. Pas d'intervention la nuit
Jérôme
Le 03/07/2015 15:55, Admin VGNETWORK a écrit :
Le périmètre couvert :
- S’assurer de la disponibilité des divers services de la plateforme
(alerting via outils de monitoring).
- Si tout va bien pas d'intervention (astreinte passive)
- Si souci : intervention et remise en condition opérationnel
Merci pour vos réponses.
Jérôme
Le 03/07/2015 15:42, Little Snooze a écrit :
Salut,
sans préciser le périmètre couvert.... :-(
Le 03/07/2015 11:13, Admin VGNETWORK a écrit :
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
Je vous remercie par avance.
Jérôme
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
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On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est : - 150% le samedi - 200% le dimanche - 200% la nuit
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est : - 150% le samedi - 200% le dimanche - 200% la nuit
-- Jeremie Le Hen
Scientists say the world is made up of Protons, Neutrons and Electrons. They forgot to mention Morons. _______________________________________________
Bonjour, De notre côté, dans le service Public Hospitalier, c'est un accord local. Sur la tranche "astreinte passive" nous sommes rémunérés à 1/3 du taux horaire. En gros, on me paye 1h de taf pour attendre 3h que le téléphone sonne. Dans d'autres établissements hospitaliers, c'est plutôt 1 pour 4.
Un bon lien pour démarrer : http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/59-les-heures-dastreinte
NB : Ne pas oublier le repos compensatoire légal !
Comment vous faites pour les heures non ouvrées ? vous avez un NOC à l'étranger ?
Le 3 juillet 2015 15:58, VAILLEAU Olivier Olivier.VAILLEAU@ch-sevrey.fr a écrit :
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est :
- 150% le samedi
- 200% le dimanche
- 200% la nuit
-- Jeremie Le Hen
Scientists say the world is made up of Protons, Neutrons and Electrons. They forgot to mention Morons. _______________________________________________
Bonjour, De notre côté, dans le service Public Hospitalier, c'est un accord local. Sur la tranche "astreinte passive" nous sommes rémunérés à 1/3 du taux horaire. En gros, on me paye 1h de taf pour attendre 3h que le téléphone sonne. Dans d'autres établissements hospitaliers, c'est plutôt 1 pour 4.
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Les GTR ont été négocié avec le client pour exclure les heure non-ouvrée en mettant des SLA > 12h sur les heures non-ouvré ce qui permet de basculé en GTR heure ouvré au petit matin sans intervenir donc...
Jérome
Le 03/07/2015 16:18, Alexandre Legrix a écrit :
Un bon lien pour démarrer : http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/59-les-heures-dastreinte
NB : Ne pas oublier le repos compensatoire légal !
Comment vous faites pour les heures non ouvrées ? vous avez un NOC à l'étranger ?
Le 3 juillet 2015 15:58, VAILLEAU Olivier Olivier.VAILLEAU@ch-sevrey.fr a écrit :
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est :
- 150% le samedi
- 200% le dimanche
- 200% la nuit
-- Jeremie Le Hen
Scientists say the world is made up of Protons, Neutrons and Electrons. They forgot to mention Morons. _______________________________________________
Bonjour, De notre côté, dans le service Public Hospitalier, c'est un accord local. Sur la tranche "astreinte passive" nous sommes rémunérés à 1/3 du taux horaire. En gros, on me paye 1h de taf pour attendre 3h que le téléphone sonne. Dans d'autres établissements hospitaliers, c'est plutôt 1 pour 4.
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Il faut noter aussi les éléments légaux qui vont avec l'astreinte, à savoir : - bien définir si il y a une obligation de rester à par exemple 30 minutes d'un lieu ou d'une zone ou si le travail peut se faire à distance auquel cas la personne d'astreinte doit s'assurer disposer d'une connexion internet fonctionnelle (fixe ou sans fil) à tout moment.
- bien préciser qu'il est de la responsabilité que la personne d'astreinte soit sous couverture réseau, j'ai déjà vu le cas où c'était pas spécifié et des gens coupaient le portable ...
- préciser les moyens techniques mis à disposition de la personne et le niveau d'intervention demandé
- en obligation il faut savoir qu'après une intervention (partie active de l'astreinte) un employé ne peut pas travailler dans les 11h suivant la fin de cette intervention. C'est assez important car j'ai vu un employer venir au travail un matin alors qu'il avait bossé la nuit, il a eu un accident sur son trajet domicile travaille, ça a coûté cher à l'entreprise...
- en obligation toujours, même si c'est d'un autre temps, il faut que la période d'astreinte soit notifiée 15 jours avant à l'employé, il est toléré un changement de dernière minute en cas de maladie ou indisponibilité mais ça ne doit pas être la norme. Le tout plus le rapport d'astreinte doit être consigné dans un cahier. Oui vous pouvez abandonner votre système de note d'astreinte informatisé, il faut qu'il y est les signatures de l'employé et du responsable sur un cahier.
Le 03/07/2015 15:52, Jeremie Le Hen a écrit :
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est :
- 150% le samedi
- 200% le dimanche
- 200% la nuit
On 03 Jul 2015, at 17:02, Wallace wallace@morkitu.org wrote:
Il faut noter aussi les éléments légaux qui vont avec l'astreinte, à savoir :
- bien définir si il y a une obligation de rester à par exemple 30
minutes d'un lieu ou d'une zone ou si le travail peut se faire à distance auquel cas la personne d'astreinte doit s'assurer disposer d'une connexion internet fonctionnelle (fixe ou sans fil) à tout moment.
- bien préciser qu'il est de la responsabilité que la personne
d'astreinte soit sous couverture réseau, j'ai déjà vu le cas où c'était pas spécifié et des gens coupaient le portable ...
- préciser les moyens techniques mis à disposition de la personne et le
niveau d'intervention demandé
- en obligation il faut savoir qu'après une intervention (partie active
de l'astreinte) un employé ne peut pas travailler dans les 11h suivant la fin de cette intervention. C'est assez important car j'ai vu un employer venir au travail un matin alors qu'il avait bossé la nuit, il a eu un accident sur son trajet domicile travaille, ça a coûté cher à l'entreprise...
(11 heures consécutives en repos journaliser et 35H de repos consécutives en repos hebdomadaire). cf http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/51-temps-de-travail-effectif
Par contre dans le concret, tu finis ta journée de travail à 18h, tu es d'astreinte, tu te fais réveiller à 2h tu finis a 4h. Tu as 2h x2 (4h) de récup et tu ne peux reprendre le travail avant 15h. Tu viens a 15h, tu finis a 18h, il te manque 5h dans ta journée.
Comment gères tu cela ?
- en obligation toujours, même si c'est d'un autre temps, il faut que la
période d'astreinte soit notifiée 15 jours avant à l'employé, il est toléré un changement de dernière minute en cas de maladie ou indisponibilité mais ça ne doit pas être la norme. Le tout plus le rapport d'astreinte doit être consigné dans un cahier. Oui vous pouvez abandonner votre système de note d'astreinte informatisé, il faut qu'il y est les signatures de l'employé et du responsable sur un cahier.
Le 03/07/2015 15:52, Jeremie Le Hen a écrit :
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est :
- 150% le samedi
- 200% le dimanche
- 200% la nuit
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Yop,
Un exemple d'astreinte qu'il y'avait dans mon ancienne boite, les prix en euro bruts:
Périmètre de l'astreinte: - MCO - Résolution Incidents - Mise en prod, intervention en Heure non ouvrées facturées, avec prime pour l'intervenant (50/100e en fonction du temps passé) - Bashage des clients qui bossent en heures non ouvrées et qui pêtent leurs préprods Temps de réponse: 15 min, temps d'avent intervention max: 30 min
Périodes d'astreintes: - Semaine: {lundi,mardi,mercredi,jeudi} soir jusau'au lendemain matin. - Week-End: du vendredi soir au lundi matin Une rotation est effectuée entre chaque astreinte.
Repos: - Une journée de repo pour la semaine - Une demie journée de recup pour le WE
Primes (700e): - 400 pour la semaine - 300 pour le weekend Il s'agit donc d'un forfait.
La réalité: Le contexte historique et l'activité de la boite faisait que les astreintes n'était pas de tout repos. Les jours sans alertes étaient rare, beaucoup de petites interventions (1 à 15 par cycle d'astreinte) de moins de 15 minutes, quelques grosses interventions de 45 min et plus (1 à 5 par cycle). Des astreintes franchement pas reposante.
Donc, ce que j'en retient: astreintes fatiguantes, mais pas trop mal payé. Je me faisait un +700e brut par mois, avec un cycle semaine et weekend.
Voila, en espérant que ça t'éclaircisse et que tu puisse te positionner correctement. Et puis faut pas oublier que les astreintes sont un vrais effort en plus (bien que partie intégrante de notre métier), n'oubliez pas de rémunérer correctement les intervenants :-) </utopiste>
Ciaoo
-- MrJK GPG: https://jeznet.org/jez.asc
Le 3 juillet 2015 11:38, Nicolas GORALSKI nicolas+ml.frsag@goralski.fr a écrit :
On 03 Jul 2015, at 17:02, Wallace wallace@morkitu.org wrote:
Il faut noter aussi les éléments légaux qui vont avec l'astreinte, à savoir :
- bien définir si il y a une obligation de rester à par exemple 30
minutes d'un lieu ou d'une zone ou si le travail peut se faire à distance auquel cas la personne d'astreinte doit s'assurer disposer d'une connexion internet fonctionnelle (fixe ou sans fil) à tout moment.
- bien préciser qu'il est de la responsabilité que la personne
d'astreinte soit sous couverture réseau, j'ai déjà vu le cas où c'était pas spécifié et des gens coupaient le portable ...
- préciser les moyens techniques mis à disposition de la personne et le
niveau d'intervention demandé
- en obligation il faut savoir qu'après une intervention (partie active
de l'astreinte) un employé ne peut pas travailler dans les 11h suivant la fin de cette intervention. C'est assez important car j'ai vu un employer venir au travail un matin alors qu'il avait bossé la nuit, il a eu un accident sur son trajet domicile travaille, ça a coûté cher à l'entreprise...
(11 heures consécutives en repos journaliser et 35H de repos consécutives en repos hebdomadaire). cf http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/51-temps-de-travail-effectif
Par contre dans le concret, tu finis ta journée de travail à 18h, tu es d'astreinte, tu te fais réveiller à 2h tu finis a 4h. Tu as 2h x2 (4h) de récup et tu ne peux reprendre le travail avant 15h. Tu viens a 15h, tu finis a 18h, il te manque 5h dans ta journée.
Comment gères tu cela ?
- en obligation toujours, même si c'est d'un autre temps, il faut que la
période d'astreinte soit notifiée 15 jours avant à l'employé, il est toléré un changement de dernière minute en cas de maladie ou indisponibilité mais ça ne doit pas être la norme. Le tout plus le rapport d'astreinte doit être consigné dans un cahier. Oui vous pouvez abandonner votre système de note d'astreinte informatisé, il faut qu'il y est les signatures de l'employé et du responsable sur un cahier.
Le 03/07/2015 15:52, Jeremie Le Hen a écrit :
On Fri, Jul 03, 2015 at 11:13:30AM +0200, Admin VGNETWORK wrote:
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
IANAL, mais je crois qu'il y a une prime d'astreinte à négocier pour le fait d'être d'astreinte (astreinte passive, sans appel). Genre 200€ pour le weekend.
Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est :
- 150% le samedi
- 200% le dimanche
- 200% la nuit
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
On 03 Jul 2015, at 18:24, Simon Morvan garphy@zone84.net wrote:
On 03/07/2015 18:08, Mrjk wrote:
Périodes d'astreintes:
- Semaine: {lundi,mardi,mercredi,jeudi} soir jusau'au lendemain matin.
Tu veux dire que tu étais d'astreinte tous les soirs pendant une semaine entière ?
En général c'est ce qui se passe.
Chez mon actuel client, celui qui est d'astreinte est aussi celui qui se fait les install, upgrade, changements sur la prod. Comme cela si cela pete il sait si c'est en relation avec son inter.
-- Simon
Le 03/07/2015 19:01, Nicolas GORALSKI a écrit :
On 03 Jul 2015, at 18:24, Simon Morvan garphy@zone84.net wrote:
On 03/07/2015 18:08, Mrjk wrote:
Périodes d'astreintes:
- Semaine: {lundi,mardi,mercredi,jeudi} soir jusau'au lendemain matin.
Tu veux dire que tu étais d'astreinte tous les soirs pendant une semaine entière ?
En général c'est ce qui se passe.
Chez mon actuel client, celui qui est d'astreinte est aussi celui qui se fait les install, upgrade, changements sur la prod. Comme cela si cela pete il sait si c'est en relation avec son inter.
Suis d'astreinte (actuellement d'ailleurs) du Lundi matin au Lundi matin, parfois 2 semaines dessuite (c'est un tantinet usant puisqu'on fait un check "gratuit" au petit matin avant de débarquer puis le soir, on monitor 99.9% du stuff mais il y a des petites choses qu'on ne voit qu'aux mirettes au fond). Mais c'est pour notre propre compte, sans presta ou infogé, donc on intervient qu'en cas de pête.
(mais notre forfait /semaine me semble un poil juste comparé au 200€/WE lu plus tôt :-) )
Dans la pratique, un inter de nuit ne recul pas le début de journée, ou peu... ce serait "mal vu" par certains :-/ Welcome à un monde cravaté !
JaXX./.
On Fri, Jul 3, 2015, at 19:28, Julien (JaXX) Banchet wrote:
Dans la pratique, un inter de nuit ne recul pas le début de journée, ou peu... ce serait "mal vu" par certains :-/ Welcome à un monde cravaté !
Les "certains" en question sont invites a subir le meme rythme eux-memes. Rien que les menacer avec ca(*) a des grandes chances de marcher. Parce-que les "certains" sont rarement prets de subir le meme traitement ou de confronter les prud'hommes sur des telles attitudes.
(*) "Monsieur, je ne commence pas l'intervention avant que vous me confirmez de vive-voix, j'arrete tout de suite si vous ne donnez plus de signe d'etre eveille"
Le 07/07/2015 00:12, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
On Fri, Jul 3, 2015, at 19:28, Julien (JaXX) Banchet wrote:
Dans la pratique, un inter de nuit ne recul pas le début de journée, ou peu... ce serait "mal vu" par certains :-/ Welcome à un monde cravaté !
Les "certains" en question sont invites a subir le meme rythme eux-memes. [...]
Les "certains" en question sont généralement quelques plans hierarchiques au dessus de soi et te montre la porte du doigt si t'es pas content...
Avec un peu de chance, on a une hiérarchie directe plus intelligente, qui filtre autant que possible le poids de "certains", mais tu le sais tôt ou tard.
J'ai fait des boîtes de toutes les tailles, de celle de 3 personnes avec des besoins techniques pointues, à deux multinationales fruitées (il n'y avait pas d'astreinte mais l'argument tient): "Le respect de la Loi, c'est chez les autres, vas-y voir"... Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste que c'est pas courant :-)
JaXX./.
On Tue, Jul 7, 2015, at 08:18, Julien (JaXX) Banchet wrote:
Les "certains" en question sont généralement quelques plans hierarchiques au dessus de soi et te montre la porte du doigt si t'es pas content...
Oui, mais les certains ne sont pas des dieux, ils ont des lois a respecter eux aussi. Si eux peuvent te harceler sans que ca soit considere comme harcelement, reste rassure, tu peux aussi.
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
Avec un peu de chance, on a une hiérarchie directe plus intelligente,
... dans quel cas il doit y avoir moyen de ne pas arriver la et que tout le monde soit content quand-meme.
Le 07/07/2015 21:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
On Tue, Jul 7, 2015, at 08:18, Julien (JaXX) Banchet wrote:
Les "certains" en question sont généralement quelques plans hierarchiques au dessus de soi et te montre la porte du doigt si t'es pas content...
Oui, mais les certains ne sont pas des dieux, ils ont des lois a respecter eux aussi. Si eux peuvent te harceler sans que ca soit considere comme harcelement, reste rassure, tu peux aussi.
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
Avec un peu de chance, on a une hiérarchie directe plus intelligente,
Heureusement que certains le font pour la sérénité des employés et donc une paix sociale. Chez nous je préfère largement ne pas voir une journée une personne qui a fait des interventions d'astreinte la nuit précédente à cause des 11h. Il revient serein, il grogne pas contre les astreintes et certains qui sont intervenus moins d'une heure hésites pas à venir quand même au boulot à l'heure car ils considèrent que 11h de repos pour s'être juste levé à 6h au lieu de 7h c'est un peu abusé, du coup je sermonne gentillement dans ce cas en spécifiant juste que j'étais responsable en cas d'accident sur son trajet et que j'aurais aimé être au courant qu'il venait avant.
Bref la loi est juste chiante pour le côté cahier matériel qu'on aimerait bien faire en dématérialisé surtout pour les télétravailleurs à l'autre bout de la France... Le reste c'est juste du confort pour les employés et comme en tant que président je suis aussi d'astreinte technique et que j'ai été longtemps d'astreinte seul, ça ne me dérange pas car je connais les conditions d'astreintes difficile et je fais tout pour que les astreintes soit juste de l'attente et qu'il y est le moins d'intervention techniques.
1) D'un point de vue pratique, quel outil utilisez-vous pour concevoir votre planning ?
2) Quelle taille d'équipe recommanderiez-vous pour un service qui tournerait 7j/7 en HO (9h-18h) + astreinte (passive) en HNO ?
Hello,
Chez nous le planning est géré par un truc hyper high-tech : un fichier Excel. On télécharge un template de calendrier chez MS, et puis on colorie les cases…
Chez nous les astreintes tournent sur 4 personnes (minimum légal pour une période d’astreinte de 7 jours, en 24/7). Si vos astreintes sont plus courtes (rotation tous les 3-4 jours), je pense qu’il faudra un peu plus de monde sans quoi la rotation sera trop « rapide » et tu finis par avoir l’impression d’être « tout le temps d’astreinte ». Une rotation sur 7j à 4 permet de n’être d’astreinte qu’une semaine par mois. Plus d’employés = fréquence d’astreinte plus faible, mais plus y’a de fous, moins y’a de riz…
Joël
From: FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] On Behalf Of Yohann Lepage Sent: mercredi 8 juillet 2015 23:14 To: French SysAdmin Group Subject: Re: [FRsAG] Astreinte : Mise en place & rémunération
1) D'un point de vue pratique, quel outil utilisez-vous pour concevoir votre planning ?
2) Quelle taille d'équipe recommanderiez-vous pour un service qui tournerait 7j/7 en HO (9h-18h) + astreinte (passive) en HNO ?
-- Yohann
C'est le discours que m'ont toujours tenu les RH de toutes les boites par lesquelles je suis passé... Je vais essayer de trouver une source officielle...
Joël
From: Julien (JaXX) Banchet [mailto:jaxx@jaxx.org] Sent: jeudi 9 juillet 2015 11:41 To: Joël DEREFINKO; French SysAdmin Group Subject: Re: [FRsAG] Astreinte : Mise en place & rémunération
Le 09/07/2015 11:36, Joël DEREFINKO a écrit :
Chez nous les astreintes tournent sur 4 personnes (minimum légal pour une période d'astreinte de 7 jours, en 24/7).
Ah ? Tu a vu ça où ? (question candide)
JaXX./.
On Thu, Jul 09, 2015 at 09:41:21AM +0000, Joël DEREFINKO wrote:
C'est le discours que m'ont toujours tenu les RH de toutes les boites par lesquelles je suis passé... Je vais essayer de trouver une source officielle...
Ah, ça m'intéresse aussi. Chez nous, on a commencé à 3, une semaine chacun, puis maintenant on est plus que 2, donc une semaine sur deux (24/7). Mais comme tu le dis si bien : plus on est de fous, moins y'a de riz. :)
De mémoire il y a une contrainte légale pour les astreintes qui est de 2 semaines par mois. 4 personnes d'astreinte te permet de gérer les astreintes avec 50% de ton personnel en congés.
Jonathan
Le 9 juillet 2015 11:44, Thomas Lecomte th.lecomte@gmail.com a écrit :
On Thu, Jul 09, 2015 at 09:41:21AM +0000, Joël DEREFINKO wrote:
C'est le discours que m'ont toujours tenu les RH de toutes les boites
par lesquelles je suis passé...
Je vais essayer de trouver une source officielle...
Ah, ça m'intéresse aussi. Chez nous, on a commencé à 3, une semaine chacun, puis maintenant on est plus que 2, donc une semaine sur deux (24/7). Mais comme tu le dis si bien : plus on est de fous, moins y'a de riz. :)
-- Thomas Lecomte _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Hummm,
D'après le code du travail, le maximum d'astreinte serai 15j par mois... Bon ben j'ai été « chanceux » alors... (ca peut aussi dépendre de votre convetion collective, cf plus bas) http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do?idArticle=KALIARTI000026231998&a...
Pour ma part, être d'astreinte 15 jours par moins que ce soit fractionné ou non, c'est pas tenable...
Pour les plus fainéants :
IV. - Fréquence des astreintes
Les astreintes sont mises en place par roulement.
De ce fait, quelle que soit la programmation hebdomadaire des astreintes (fréquence, durée et nombre), un salarié peut effectuer au maximum 15 astreintes par mois, dimanches compris mais en dehors des congés payés.
Toutefois, dans les structures dont l'effectif ne permet pas une rotation équitable du personnel d'astreinte, il peut être dérogé au nombre de 15 astreintes dans la limite de 21 astreintes par mois.
Pour ceux qui veulent aller plus loin, je vous invite aussi à regarder un peu les accords syndicaux qui sont signés dans certaines boites. Evidemment, en général il s'agit de grosse structures donc ca n'est généralement pas transposable dans une PME, mais c'est toujours intéressant « pour la culture ». Comme je l'avais mis dans ma première réponse (hors liste), il me parait essentiel de définir le cadre de l'astreinte par un accord d'entreprise via les DP/la DUP. S'il n'y a pas d'IRP dans vos boites, un accord papier signé par les responsables et le personnel peut faire l'affaire (ou mieux, un avenant au contrat de travail des personnes concernées). Le but est d'éviter les discussions ultérieures du type « ouais mais ton incident s'est produit 2 minutes avant le début/la fin de ta période d'astreinte alors ton te paye pas ».
Pensez aussi à vos conventions collectives ! Les conventions collectives définissent souvent un meilleur cadre que celui du code du travail qui se veut générique. Pensez donc à consulter celle de votre entreprise (elle doit etre disponible auprès de votre RH) Télécoms : http://ccnt.free.fr/ Syntec : http://www.syntec.fr/1-federation-syntec/128-negociation-collective/154-conv...
Quelques ressources : http://www.cgt-proxiserve.fr/les-astreintes/ http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=45C824D0E5BDBDC7FB907... http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/59-les-heures-dastreinte http://www.editions-tissot.fr/actualite/droit-du-travail-article.aspx?secteu... http://www.editions-tissot.fr/actualite/droit-du-travail-article.aspx?secteu...
Joël
From: FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] On Behalf Of Joël DEREFINKO Sent: jeudi 9 juillet 2015 11:41 To: Julien (JaXX) Banchet; French SysAdmin Group Subject: Re: [FRsAG] Astreinte : Mise en place & rémunération
C'est le discours que m'ont toujours tenu les RH de toutes les boites par lesquelles je suis passé... Je vais essayer de trouver une source officielle...
Joël
From: Julien (JaXX) Banchet [mailto:jaxx@jaxx.org] Sent: jeudi 9 juillet 2015 11:41 To: Joël DEREFINKO; French SysAdmin Group Subject: Re: [FRsAG] Astreinte : Mise en place & rémunération
Le 09/07/2015 11:36, Joël DEREFINKO a écrit :
Chez nous les astreintes tournent sur 4 personnes (minimum légal pour une période d'astreinte de 7 jours, en 24/7).
Ah ? Tu a vu ça où ? (question candide)
JaXX./.
On 07/07/15 21:43, Radu-Adrian Feurdean wrote:
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
A ce sujet je n'ai rien trouvé dans les textes de loi, sur la fréquence de travail en astreinte : si je suis appelé en HNO toutes les heures par exemple rien ne me protège ? (pas de durée de travail maximum ? est lié à la durée de travail maximum par semaine ?) Malgré les 11h de repos compensateurs, l'astreinte se transforme en "horaires décalées" du coup ça change.
Quentin
A ma connaissance, pas vraiment de protection car je n'ai jamais rien vu non plus à ce sujet.
En gros, être en astreinte correspond à être à la disposition de l'entreprise pour intervenir. Tu peux être dérangé toutes les heures, c'est "normal". Il arrive aussi que tu ne sois dérangé qu'une fois mais que cela te mobilise 36 h de suite (arrivé à un collègue sur une méga interruption de prod qui a passé son WE au datacenter). Pas de grande différence entre "6x en 6 heure" et "1x pour 6 heures".
Pour parler d'un cas vécu : on fait des rotations de 7j, en journée les incidents sont gérés par toute l'équipe, la nuit par la personne d'astreinte. On a connu des périodes ou c'était infernal : réveil 3x par nuit pour 1h de travail à chaque fois, et retour au bureau dans tous les cas à 9h le matin pour assurer la journée car par le choix. Dans ce genre de situation on a augmenté temporairement la fréquence de rotation pour que chacun puisse se reposer et qu'on maintienne un niveau de réativité et de temps de cerveau fonctionnel.
Pour l'anecdote, j'ai vu que la spécification des astreintes en France est contraire au code du travail au niveau européen. Il y a quelques éléments ici : http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/591-jurisprudence-astreinte
Comme vous l'avez surement constaté, la gestion de l'astreinte varie énormément d'une boite à l'autre entre : - le nombre de personnes potentiellement d'astreinte - la gestion des plannings - la fréquence de rotation - les horaires durant les rotations - les indemnisations (forfaitaire ? fixe + à l'incident ?)
C'est clairement un vaste sujet, il n'y a pas vraiment de modalité type à suivre, seulement des écueils à éviter. Mon point de vue sur la question est qu'il faut essayer de définir un cadre qui soit en phase avec l'activité de la boite, le risque d'occurrence d'incidents, etc... Et que la rémunération soit aussi en phase avec les deux éléments ci-dessus pour que les intervenants n'aient pas l'impression d'être les esclaves du système.
Joël
-----Original Message----- From: FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] On Behalf Of Quentin Sent: jeudi 9 juillet 2015 12:32 To: frsag@frsag.org Subject: Re: [FRsAG] Astreinte : Mise en place & rémunération
On 07/07/15 21:43, Radu-Adrian Feurdean wrote:
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
A ce sujet je n'ai rien trouvé dans les textes de loi, sur la fréquence de travail en astreinte : si je suis appelé en HNO toutes les heures par exemple rien ne me protège ? (pas de durée de travail maximum ? est lié à la durée de travail maximum par semaine ?) Malgré les 11h de repos compensateurs, l'astreinte se transforme en "horaires décalées" du coup ça change.
Quentin
_______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
On Thu, Jul 9, 2015, at 12:32, Quentin wrote:
On 07/07/15 21:43, Radu-Adrian Feurdean wrote:
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
A ce sujet je n'ai rien trouvé dans les textes de loi, sur la fréquence de travail en astreinte : si je suis appelé en HNO toutes les heures par exemple rien ne me protège ? (pas de durée de travail maximum ? est lié à la durée de travail maximum par semaine ?)
Pas grand chose, c'est pour ca qu'il faut faire attention au scope de l'astreinte. Il faut autant que possible la limiter aux "incidents", et etre pret de reagir de maniere "ferme" et expeditive a toute demande hors perimetre.
Malgré les 11h de repos compensateurs, l'astreinte se transforme en "horaires décalées" du coup ça change.
Sans autre moyen de faire la pression, oui. Dans quelques-unes de boites ou j'ai fait des astreintes, il y avait quand-meme un peu d'intelligence dans la gestion, et il y avait aussi un certain lien entre le nombre des incidents et le travail fait en "heures standard" (une certaine sensibilite au "je ne veux pas passer TOUS les nuits a eteindre le feu). Il y avait aussi au moins une ou l'astreinte remplacait "NOC et Support 24x7". Boites a eviter comme la peste, les traiter sans pitie.
Après avoir parcouru un peu tout le thread et certaines mentalités qui en ressortent dignes de "grandes périodes" de l'histoire française, je dois dire que je suis vraiment content d'avoir quitté la France...
cordialement,
On 2015-07-09 17:58, Christophe Casalegno (Digital Network) wrote:
Après avoir parcouru un peu tout le thread et certaines mentalités qui en ressortent dignes de "grandes périodes" de l'histoire française, je dois dire que je suis vraiment content d'avoir quitté la France...
cordialement,
Hum les mentalités que tu cites sont coté employeur ou employé ?
Car des deux cotés effectivement y'a du bonheur.
Honnêtement en général je regarde jamais les heures ni le coté astreinte. Je suis un passioné, j'aime mon taff et satisfaire les clients. Mais quand tu te prends des coups car à être trop bon on devient trop con, un peu de rigueur ne fait pas de mal.
Dans un job antérieur
Ma femme a eu un accident qui l'oblige a se faire opérer donc j'ai du prolongé mes vacances. Le client a mon retour me saute dessus en me disant oui on été dans la mouise, car on n'avait pas le mot de passe XXXXX (mot de passe qui n'avait pas changé depuis 5 ans). Toutes les personnes qui bossaient dans l'équipe avait 'oublié' le fameux mot de passe.
Coté Employeur / Client : Donc il fallait que je donne mon GSM, n'ayant qu'un GSM perso, j'ai refusé ou alors il me faut un gsm pro. Le client a pété un scandale à ma direction en disant que c'était inadmissible que je ne communique pas mon GSM. La direction soutenait le client, ils trouvaient cela pas normal. Quand je leur dit je peux prendre un GSM pro dans le cadre d'une astreinte mais avec un vrai cadre d'astreinte la bizarrement personne ne réagit et la réponse est : pas besoin de cadre on est entre gens intelligent, on est pas des enc<censuré>.
Sauf que Astreinte a 300 euros brut la semaine, considéré en prime ici (Luxembourg) donc lourdement taxé. On avait aucun détails sur les obligations des parties : - Gestion des plannings d'astreintes - Sous combien de temps on devait prendre l'appel ou rapeller - Quels étaient les conséquences de non prise d'appel à répétition - C'est du GTI ou bien GTR ? - Temps compté en temps réel (tu résous en 15' c'est 15' pas 1h) - Tu sais pas réparer c'est pas grave on verra le prochain jour ouvré Car on était d'astreinte sur des techno qu'on connaissait pas, 1 mec d'astreinte pour Oracle, Appli, OS Sinon ça coute cher tu comprends.
Coté Collegues : Certains collègues de l'époque ne se privait pas, on a le GSM pro, on coupe si pas d'astreinte. Ces personnes qui te disaient : - pas besoin de doc je suis la ! - automatise pas t'es fou, on risque de perdre notre job
Autre coup sympa tu te fait apeller a 7h05, tu depannes en 15' le soucis. Bon je devais me reveiller a 7h30, c'est pas grave. Tu arrives au taff tu vois le chef et la tu lui demande : moi : appel a 7h05, 15' de taff je recupere ou je note dans le cahier ? chef : 7h05 ?? mais c'est plus de l'astreinte c'est de l'heure de travail normal, l'astreinte c'est 21h - 07h en semaine. moi : ok pas de soucis, donc le service sur site se finissant a 18h, je prends les appels a 21h tu as donc un trou de 3h dans ton SLA. chef : heu tu rigoles ? moi : non.
Et des exemples comme cela j'ai en quelques un dans ma besaces
Il faudrait faire un bestof je pense.
Mon chef preféré reste celui qui a dit : "ma conscience professionelle est limitée par mon salaire"
On Thu, Jul 9, 2015, at 20:44, Nicolas GORALSKI wrote:
Donc il fallait que je donne mon GSM, n'ayant qu'un GSM perso, j'ai refusé ou alors il me faut un gsm pro. Le client a pété un scandale à ma direction en disant que c'était inadmissible que je ne communique pas mon GSM. La direction soutenait le client, ils trouvaient cela pas normal.
Tu pouvais accepter, mais en echange des GSM (perso) des personnes ayant fait un scandale. Appels gratuits pendant la nuit pour leur proposer des amelioration ou les avertir des risques potentiels. Appel d'information obligatoire a chaque incident. Evidamment, remboursement a 100% du forfait+conso, roaming compris.
- Temps compté en temps réel (tu résous en 15' c'est 15' pas 1h)
15 minute c'est "au reel" pour une intervention qui dure effectivement moins de 2. Compter ausi "au reel" entre le moment ou le telephone sonne et le moment ou tu peux aller prendre un douche. Le client qui rale pendant 5 minutes, c'est 5 minutes de travail. Le fait d'ouvrir son portable, connecter son VPN, regarder les details d'une alerte, rien que ca ca fait encore quelques bonnes minutes "au reel".
- Tu sais pas réparer c'est pas grave on verra le prochain jour ouvré Car on était d'astreinte sur des techno qu'on connaissait pas, 1 mec
d'astreinte pour Oracle, Appli, OS Sinon ça coute cher tu comprends.
Soit c'est grave, soit ca ne l'est pas. Si ca peut atteindre le lendemin, il fallait pastraiter en premier lieu. Si ca ne peut pas atteindre, faut mettre les moyens ($$$ compris) pour maintenir en etat de marche et reparer.
Coté Collegues : Certains collègues de l'époque ne se privait pas, on a le GSM pro, on coupe si pas d'astreinte. Ces personnes qui te disaient :
- pas besoin de doc je suis la !
- automatise pas t'es fou, on risque de perdre notre job
Avec ce que tu racontes sur la boite, ca ne m'etonne pas d'une telle attitude de la part des employees.
Mon chef preféré reste celui qui a dit : "ma conscience professionelle est limitée par mon salaire"
Par le revenu total (ne pas oublies les dividendes et les "avantages nature"/vie au dos de la societe).
Le 10/07/2015 12:09, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
Appels gratuits pendant la nuit pour leur proposer des amelioration ou les avertir des risques potentiels.
3 heures du matin : « Allo, oui, je voulais vous dire que c'est bon, la faille openssl ne concerne pas votre Debian ! Tout va bien ! Bonne fin de nuit! »
:-D
On Fri, Jul 10, 2015, at 12:16, Manu wrote:
3 heures du matin : « Allo, oui, je voulais vous dire que c'est bon, la faille openssl ne concerne pas votre Debian ! Tout va bien ! Bonne fin de nuit! »
Si c'est un client qui te casse le pieds le reste du temps, oui, pourquoi pas. Par contre, a eviter pour un client correct. L'idee etait de parler a chacun sa propre langue (ou les pousser a "eat you own dogfood").
Le 09/07/2015 17:22, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
On Thu, Jul 9, 2015, at 12:32, Quentin wrote:
On 07/07/15 21:43, Radu-Adrian Feurdean wrote:
Surtout faut que les "certains" comprennent que l'astreinte n'est pas juste la version "pas chere" du travail 24x7.
A ce sujet je n'ai rien trouvé dans les textes de loi, sur la fréquence de travail en astreinte : si je suis appelé en HNO toutes les heures par exemple rien ne me protège ? (pas de durée de travail maximum ? est lié à la durée de travail maximum par semaine ?)
Pas grand chose, c'est pour ca qu'il faut faire attention au scope de l'astreinte. Il faut autant que possible la limiter aux "incidents", et etre pret de reagir de maniere "ferme" et expeditive a toute demande hors perimetre.
Tiens ça me fait penser que l'Etat ne montre pas l'exemple et fait pareil, dans le milieu hospitalier dans un service de cardio consultation (donc pas les 3x8) mais avec quand même bloc opératoire et arrivé des urgences, la personne d'astreinte (de 17h à 9h le lendemain) doit prendre en charge seul la continuité des soins quand les collègues sont partis. Et comme par hasard à chaque astreinte les gens restent tard le soir avec les médecins.
Malgré les 11h de repos compensateurs, l'astreinte se transforme en "horaires décalées" du coup ça change.
Sans autre moyen de faire la pression, oui. Dans quelques-unes de boites ou j'ai fait des astreintes, il y avait quand-meme un peu d'intelligence dans la gestion, et il y avait aussi un certain lien entre le nombre des incidents et le travail fait en "heures standard" (une certaine sensibilite au "je ne veux pas passer TOUS les nuits a eteindre le feu). Il y avait aussi au moins une ou l'astreinte remplacait "NOC et Support 24x7". Boites a eviter comme la peste, les traiter sans pitie.
La pire expérience a été sans conteste quand le 06 de l'astreinte était connu de la plupart des clients ... autant dire les appels non qualifiés en pleine nuit où on te dit en anglais (il me faut du temps pour switcher surtout la nuit) que ça ne marche pas sans plus d'explication ...
Et surtout toi t'es dans un sommeil profond et la personne au bout du fil est super excitée ou en colère c'est moyen. Ha souvenirs
Le 03/07/2015 17:38, Nicolas GORALSKI a écrit :
On 03 Jul 2015, at 17:02, Wallace wallace@morkitu.org wrote:
Il faut noter aussi les éléments légaux qui vont avec l'astreinte, à savoir :
- bien définir si il y a une obligation de rester à par exemple 30
minutes d'un lieu ou d'une zone ou si le travail peut se faire à distance auquel cas la personne d'astreinte doit s'assurer disposer d'une connexion internet fonctionnelle (fixe ou sans fil) à tout moment.
- bien préciser qu'il est de la responsabilité que la personne
d'astreinte soit sous couverture réseau, j'ai déjà vu le cas où c'était pas spécifié et des gens coupaient le portable ...
- préciser les moyens techniques mis à disposition de la personne et le
niveau d'intervention demandé
- en obligation il faut savoir qu'après une intervention (partie active
de l'astreinte) un employé ne peut pas travailler dans les 11h suivant la fin de cette intervention. C'est assez important car j'ai vu un employer venir au travail un matin alors qu'il avait bossé la nuit, il a eu un accident sur son trajet domicile travaille, ça a coûté cher à l'entreprise...
(11 heures consécutives en repos journaliser et 35H de repos consécutives en repos hebdomadaire). cf http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/51-temps-de-travail-effectif
Par contre dans le concret, tu finis ta journée de travail à 18h, tu es d'astreinte, tu te fais réveiller à 2h tu finis a 4h. Tu as 2h x2 (4h) de récup et tu ne peux reprendre le travail avant 15h. Tu viens a 15h, tu finis a 18h, il te manque 5h dans ta journée.
Comment gères tu cela ?
La seule boite où j'ai vu cela géré à peu près correctement les astreintes étaient tellement creuvantes qu'on était dispensé d'office du matin au travail, on se pointait l'aprem pour la forme et l'astreinte était récupéré en repos compensatoire, en gros ça nous faisait notre pool de RTT alors qu'on en avait pas. Vu qu'on était dérangé toutes les heures ou presque ils étaient assez cool car beaucoup avaient menacés d'arrêter les astreintes car on dormait pas beaucoup.
On Fri, Jul 3, 2015, at 22:20, Wallace wrote:
La seule boite où j'ai vu cela géré à peu près correctement les astreintes étaient tellement creuvantes qu'on était dispensé d'office du matin au travail, on se pointait l'aprem pour la forme et l'astreinte était récupéré en repos compensatoire, en gros ça nous faisait notre
Pareil dans l'equipe systeme chez $JOB[-1]. Chez moi (cote reseaux), soit c'etait tranquil, soit ca sonnait pour annoncer une catastrophe (nuit blanche & co, reprise le matin par le reste de l'equipe si pas fini).
Hé bien merci à tous pour tout ces exemples :)
ça donne de la matière à la reflexion ^^
Bon we à tous et courage à ceux d'astreinte :)
Jérôme
Le 03/07/2015 11:13, Admin VGNETWORK a écrit :
Bonjour,
Nous souhaitons mettre des astreintes en place.
Auriez-vous des infos sur la rémunération sans intervention et avec intervention ?
Les astreintes ne concernent que les we en heure ouvrée.
Je vous remercie par avance.
Jérôme
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