Bonjour à tous,
j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà été traité.
Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant cette période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche consigne est associée à l'alerte pour permettre à la personne d'astreinte de réaliser une première action. Dans un deuxième temps un appel est possible au responsable du service. Si l'alerte est dans le périmètre de la personne d'astreinte, elle traitement directement le problème. Un déplacement sur place est possible en cas de gros problèmes.
Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix d'une astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Merci par avance pour vos réponses.
Alexandre.
Salut Alexandre,
Le sujet est frais dans les têtes et il y a du contenu sur la liste. Je t'invite à consulter les échanges de Juillet 2015, tu devrais déjà trouver des éléments de réponses ;)
http://www.frsag.org/pipermail/frsag/2015-July/subject.html
David
Le 8 novembre 2015 23:10, Alexandre infos@opendoc.net a écrit :
Bonjour à tous,
j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà été traité.
Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant cette période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche consigne est associée à l'alerte pour permettre à la personne d'astreinte de réaliser une première action. Dans un deuxième temps un appel est possible au responsable du service. Si l'alerte est dans le périmètre de la personne d'astreinte, elle traitement directement le problème. Un déplacement sur place est possible en cas de gros problèmes.
Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix d'une astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Merci par avance pour vos réponses.
Alexandre. _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Merci beaucoup effectivement. Sujet déjà traité.
Pour m'a part, mon but n'est pas d'amener le conflit dans ma société, je m'y sens bien et je ne suis pas réfractaire au travail. Cependant, actuellement, nous n'avons pas de repos compensatoire (c'est pas ce que je recherche), ni de RTT (limite c'est pas un mal), cependant nos astreinte à la semaine sont payés 175 euros ce qui me semble un peu bas.
J'ai retrouvé ce lien : https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06131.html
et : https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06134.html
On parle ici d'un forfait, avec une prime de 200 par week end. Je me demande si ces chiffres sont simplement bien négociés avec l'entreprise, et par défaut, l'entreprise à aucune obligation de payer "correctement".
J'adore mon travail, je ne compte pas mes heures. Comme beaucoup d'entre vous je pense, nous sommes passionnés par notre travail. J'aime avoir "la tête dans le guidon", mais quand on la relève un peu, on voit un peu plus loin ''). Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société ?
Alexandre.
On 09/11/15 00:02, David RIBEIRO wrote:
Salut Alexandre,
Le sujet est frais dans les têtes et il y a du contenu sur la liste. Je t'invite à consulter les échanges de Juillet 2Su015, tu devrais déjà trouver des éléments de réponses ;)
http://www.frsag.org/pipermail/frsag/2015-July/subject.html
David
Le 8 novembre 2015 23:10, Alexandre <infos@opendoc.net mailto:infos@opendoc.net> a écrit :
Bonjour à tous, j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà été traité. Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant cette période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche consigne est associée à l'alerte pour permettre à la personne d'astreinte de réaliser une première action. Dans un deuxième temps un appel est possible au responsable du service. Si l'alerte est dans le périmètre de la personne d'astreinte, elle traitement directement le problème. Un déplacement sur place est possible en cas de gros problèmes. Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix d'une astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ? Merci par avance pour vos réponses. Alexandre. _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/-- David
Bonjour,
Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :
Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société ?
Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au niveau de l'indemnité de mobilisation.
Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que ça implique. Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos minimum entre 2 jours de travail.
Le problème de mon côté c'est que c'est très inégale en temps passé. Il peut y avoir 30 minutes d'intervention, comme 8 fois 15 minutes, ou un gros problèmes de 4h. Dans tous les cas le prix reste le même. De plus ce que c'est notre infra, on travail pour nous. Moi ca me gène pas. Par contre tout le monde en astreinte ne travail pas de la mm façon vu qu'il n'y a pas "d'obligation".
Alex.
On 09/11/15 09:59, Olivier Bonvalet wrote:
Bonjour,
Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :
Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société ?
Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au niveau de l'indemnité de mobilisation.
Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que ça implique. Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos minimum entre 2 jours de travail.
On 09 Nov 2015, at 11:28, Alexandre infos@opendoc.net wrote:
Bonjour
Le problème de mon côté c'est que c'est très inégale en temps passé. Il peut y avoir 30 minutes d'intervention, comme 8 fois 15 minutes, ou un gros problèmes de 4h. Dans tous les cas le prix reste le même. De plus ce que c'est notre infra, on travail pour nous. Moi ca me gène pas. Par contre tout le monde en astreinte ne travail pas de la mm façon vu qu'il n'y a pas "d'obligation".
Il faut distinguer le forfait d'astreinte qui t'oblige à être joignable de la contre partie qui elle est facteur du temps passé. On a déjà longtemps débattu lors du précédent thread. Mais il ressort les éléments suivants : - repos compensatoire entre deux jours de travail de 11h et 36h 1 fois dans la semaine (le we) - l'astreinte commence lorsque tu es dérangé et fini lors que tu peux retourner à tes occupations ou dormir - le temps travailler en astreinte doit être compensé financièrement ou par du repos équivalent - définir sous combien de temps l'intervention doit se faire cela afin de définir si l'astreinte doit se faire à domicile ou autrement - définir les pénalités en cas de non réponse dans un certain délai. - définir les règles d'escalade en cas d'incident majeur - ne pas oublier d'avoir une équipe conséquente pour éviter des astreintes de 3 semaines de suite pour cause de vacances / maladie.
Par contre fournir GSM pro et Ordinateur portable dans le cadre de la mission d'astreinte sont aussi monnaie courante.
Après il est vrai que l'astreinte doit rester sur la base du volontariat, même si dans notre metier cela reste évident. Cependant il ne faut pas oublier que seul les machines peuvent avoir une dispo 24x7. La fatigue des hommes ou des femmes finira par des erreurs, accidents, burnout et démission.
J'ai déjà entendu des montants d'astreinte assez élevés pour la dispo et les heures. Cela motivait les gens à participer, et non cela n'engendrait pas plus d'incident pour faire plus de $$ à la fin du mois. Après la prime de fin d'année parce que les appel d'astreintes sont rare car la prod est rock solide est aussi une bonne motivation.
Bon courage la dessus.
Alex.
On 09/11/15 09:59, Olivier Bonvalet wrote:
Bonjour,
Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :
Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société ?
Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au niveau de l'indemnité de mobilisation.
Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que ça implique. Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos minimum entre 2 jours de travail.
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de lâastreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Pauvre France...
Bonsoir
Cher pays de mon enfance Bercée de tendre insouciance Je t'ai gardée dans mon coeur!
... je pensais que c'était 'Douce France ....' ok ... je sors
Laurent MARTY Nostre Païs SARL en France
Le 09/11/2015 01:30, Christophe Casalegno (Digital Network) a écrit :
Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de lâastreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Pauvre France...
Au moins tu es cohérent :
https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06173.html
Je t'assure que je ne suis pas réfractaire au travail, je trouve que la rémunération de mes astreintes sont un peu limites.
Alexandre.
On 09/11/15 01:30, Christophe Casalegno (Digital Network) wrote:
Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de lâastreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Pauvre France...
J'ai vu de tout et de rien en astreinte. Je dirais que plus tu montes en responsabilité moins t'es rémunéré pour ce genre d'exercice. Dans une précédente entreprise, le fait d'être cadre en forfait justifiait le fait qu'on ne soit pas rémunéré ni pour la mise à disposition ni pour le travail en astreinte. Quand on travaille un we entier pour une migration sans compensation c'est sur qu'on a beau se sentir bien dans son travail on trouve cela limite quand on nous dit le lundi matin qu'on est arrivé trop tard à 10h ...
Bref de ce que j'avais cherché à l'époque, rien d'obligatoire, si ce n'est la rémunération des heures supplémentaires et le repos de 11H de pause (jamais respecté sauf dans une entreprise quand un gars s'est planté en voiture 2h après une intervention pour aller travailler un matin).
Pour le tarif que tu donnes, il faut aussi regarder si vous êtes beaucoup dérangé. Si tu n'as pratiquement rien et que tu peux vaquer à tes occupations sans trop de limitation géographique genre dans le rayon de 1h de tel lieu et être toujours joignable et avoir un accès 3G alors ta rémunération est correcte. Si par contre tu dois être à moins de 20 min d'un lieu cela t'empêche de faire tes courses ou une balade en famille le we donc plus contraignant, si tu es réveillé presque chaque nuit que cela soit de fausses alertes ou de vrais interventions alors le forfait doit être plus élevé ou avoir des compensations en jours de repos. Il y a fort longtemps chez un opérateur telco, la semaine d'astreinte était tellement intense, en gros c'était nuit blanche plus journée de boulot, qu'on avait 5 jours de repos la semaine suivante. C'était même venu de la direction technique cette proposition vu le côte super intense, en gros on restait devant son ordi toute la nuit ou presque.
Voilà c'est donc à apprécier en fonction de tes conditions.
Le 09/11/2015 09:23, Alexandre a écrit :
Au moins tu es cohérent :
https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06173.html
Je t'assure que je ne suis pas réfractaire au travail, je trouve que la rémunération de mes astreintes sont un peu limites.
Alexandre.
On 09/11/15 01:30, Christophe Casalegno (Digital Network) wrote:
Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de lâastreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Pauvre France...
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Merci beaucoup pour vos retours en privé. J'ai eu quelques retours avec des contextes très similaires au mien. Une base de 150/200 euros la semaine semble raisonnable dans un contexte d'astreinte "calme".
Ce qu'il ne faut pas oublier :
- le paiement des heures supplémentaires : https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06121.html
"Pour l'astreinte active, c'est généralement une rémunération à l'heure entamée, sachant que le *minimum* légal c'est : - 150% le samedi - 200% le dimanche - 200% la nuit"
- les heures de récupération : https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06128.html
Mes astreintes semblent êtres de astreintes de "petits joueurs" comparé à certain. C'est donc à négocier au cas par cas pour une rémunération de base en fonction de l’intensité des astreintes.
Merci.
Alexandre.
On 09/11/15 11:30, Wallace wrote:
J'ai vu de tout et de rien en astreinte. Je dirais que plus tu montes en responsabilité moins t'es rémunéré pour ce genre d'exercice. Dans une précédente entreprise, le fait d'être cadre en forfait justifiait le fait qu'on ne soit pas rémunéré ni pour la mise à disposition ni pour le travail en astreinte. Quand on travaille un we entier pour une migration sans compensation c'est sur qu'on a beau se sentir bien dans son travail on trouve cela limite quand on nous dit le lundi matin qu'on est arrivé trop tard à 10h ...
Bref de ce que j'avais cherché à l'époque, rien d'obligatoire, si ce n'est la rémunération des heures supplémentaires et le repos de 11H de pause (jamais respecté sauf dans une entreprise quand un gars s'est planté en voiture 2h après une intervention pour aller travailler un matin).
Pour le tarif que tu donnes, il faut aussi regarder si vous êtes beaucoup dérangé. Si tu n'as pratiquement rien et que tu peux vaquer à tes occupations sans trop de limitation géographique genre dans le rayon de 1h de tel lieu et être toujours joignable et avoir un accès 3G alors ta rémunération est correcte. Si par contre tu dois être à moins de 20 min d'un lieu cela t'empêche de faire tes courses ou une balade en famille le we donc plus contraignant, si tu es réveillé presque chaque nuit que cela soit de fausses alertes ou de vrais interventions alors le forfait doit être plus élevé ou avoir des compensations en jours de repos. Il y a fort longtemps chez un opérateur telco, la semaine d'astreinte était tellement intense, en gros c'était nuit blanche plus journée de boulot, qu'on avait 5 jours de repos la semaine suivante. C'était même venu de la direction technique cette proposition vu le côte super intense, en gros on restait devant son ordi toute la nuit ou presque.
Voilà c'est donc à apprécier en fonction de tes conditions.
Le 09/11/2015 09:23, Alexandre a écrit :
Au moins tu es cohérent :
https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06173.html
Je t'assure que je ne suis pas réfractaire au travail, je trouve que la rémunération de mes astreintes sont un peu limites.
Alexandre.
On 09/11/15 01:30, Christophe Casalegno (Digital Network) wrote:
Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des documents officiels ? Le prix de lâastreinte peut il varier si la personne est cadre ou non ?
Pauvre France...
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Juste pour partager ma petite expérience d'astreinte de petite société : Nous avions des astreintes de quelques heures quotidiennes, plus une journée de week-end : 120€ de la semaine, quelque soit le temps passé "activement". Astreintes imposées à tous, sans notion de volontariat.
En temps normal, pas de soucis, c'était très très calme. Mais il arrivait qu'il faille vraiment bosser, et ça pouvait aller jusqu'à 4-5h de boulot quand même.. je dirais peut-être une à deux fois par mois..
Lorsque nous avons voulu aborder le problème des heures actives et réellement travaillées, nous avons reçu très clairement une fin de non-recevoir, avec la menace à peine voilé du "si on ne peut plus faire d'astreinte, on se débrouillera autrement". 120€ c'est pas grand chose, mais c'est quand même ça de pris.. on a pas insisté.
Le droit, c'est bien dans le principe, mais devant l'arc-boutage du dirigeant qui ne veut pas payer, on est un peu démuni.
PS: résultat des courses, 6 mois après, il a pris la décision de se "débrouiller autrement" :)
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