Bonjour Raph,
"complètement à côté du marché même pour la province", vous sous-entendez quoi (trop haut, trop bas) ? Je ne connais pas du tout les salaires en province ?
Aurélien
2017-12-22 14:54 GMT+01:00 raph@futomaki.net raph@futomaki.net:
Le pitch est très clair et complet. Soyons donc indulgent même si côté salaire vous êtes complètement à côté du marché même pour la province.
Raphaël Mazelier
-------- Original Message -------- Subject: Re: [FRsAG] [Job] offre ingé sys-admin Bordeaux- Arcachon From: David Ponzone To: SERRUT Arnaud CC: frsag@frsag.org
Arnaud,
je pense que tu vas goûter à la joie d'avoir fait un post de ce type, un vendredi :)
Le 22 déc. 2017 à 13:34, SERRUT Arnaud a écrit :
Bonjour la liste,
Ma boite (Ekium) est a la recherche de quelques profils que j'espère pouvoir trouver par ici.
On cherche a monter une équipe d'infogerance sur un site client orienté industriel assez conséquent. Il y a des contraintes de type salles blanches et radiologiques (très faible) et sécurité organisationnelle assez lourde (mais l'implication doit permettre de la fluidifier) L'environnement est Alcatel-Lucent pour le réseau, systèmes principalement Windows 2008 r2 et 7, virtualisation vmware installation 6.5 en cours sur une douzaine d'esxi et 2-3 clusters datacore pour le stockage. Bien que l'on ne gère que la connectivité des automates, c'est un parc industriel : la partie virtualisation n'est pas la part la plus importante mais les problématiques sont intéressantes (et valorisantes !)
On cherche un responsable, a l'aise avec des procédures exigeantes du client, un "expert" systèmes (quoi que cela veuille dire) et 2-3 ingénieurs systèmes, au sein d'une équipe constituée d'un expert réseau et de 4-5 de techniciens.
La localisation est entre Arcachon et Bordeaux, a peu près a mi chemin. Dispo : au plus tôt ;-)
Salaire des ingés entre 30 et 40k, selon profil bien sûr.
Si vous êtes intéressés envoyez moi votre cv et je pourrai répondre a quelques questions ^^
Bonnes fêtes a tous
Le 18 déc. 2017 10:10, "François Poulain" fpoulain@metrodore.fr a écrit :
Bonjour,
Ce matin, j'observe des « lost connection with smtp-in.orange.fr[193.252.22.65] while receiving the initial server greeting » sur plusieurs serveurs et chez plusieurs hébergeurs.
Suis-je seul dans cette situation ou bien ya du grabuge chez Orange ?
François
-- François Poulain fpoulain@metrodore.fr _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
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On 23/12/2017 10:27, Aurélien J. wrote:
Bonjour Raph,
"complètement à côté du marché même pour la province", vous sous-entendez quoi (trop haut, trop bas) ? Je ne connais pas du tout les salaires en province ?
Plutôt très bas. Je vais préciser : à mon sens aujourd'hui le salaire minimal sorti d’école d'ingé en système/réseau c'est 35k en province (et beaucoup plus à Paris). Pour des gens un petit peu expérimenté les salaires s'envolent. (il n'est plus rare de nos jours de voir des "devops" système de deux ans d'xp à plus de 60K).
Les deux mouvements de fond qui expliquent cette envolée :
- la pénurie de dev/ops/devops , alimenté par les récentes arrivés des gros en France, sans compter les bons acteurs français qui recrutent en masse (ovh, online, vp, etc...) - la pénurie étant telle que maintenant peu importe la localisation de la personne, le full remote (ou quasi) étant maintenant accepté, donc le gap province/paris n'aura bientôt plus de sens.
Après c'est ma vision du marché coté recruteur (et je/nous sommes exigeants sur les profils).
PS : laisser la négociation des salaires aux RHs c'est l’échec assuré :)
-- Raphael Mazelier
Je suis pas sorti exactement d'école d'ingé, j'ai fais une alternance qui m'a donné un bac+4 (avec 2 ans d'xp) et en suis sorti avec 30k, donc c'est cohérent avec ce que tu en dis. Les 30-40k encore une fois c'est par rapport a ce que j'en connais pour l'instant Après on cherche pas un devops, c'est pas l'environnement pour ;-) Mais plus que la fourchette que j'ai mentionné pour un profil expérimenté, je trouve pas ça aberrant, surtout pour notre contexte
Le 23 déc. 2017 11:42, "Raphael Mazelier" raph@futomaki.net a écrit :
On 23/12/2017 10:27, Aurélien J. wrote:
Bonjour Raph,
"complètement à côté du marché même pour la province", vous sous-entendez quoi (trop haut, trop bas) ? Je ne connais pas du tout les salaires en province ?
Plutôt très bas. Je vais préciser : à mon sens aujourd'hui le salaire minimal sorti d’école d'ingé en système/réseau c'est 35k en province (et beaucoup plus à Paris). Pour des gens un petit peu expérimenté les salaires s'envolent. (il n'est plus rare de nos jours de voir des "devops" système de deux ans d'xp à plus de 60K).
Les deux mouvements de fond qui expliquent cette envolée :
- la pénurie de dev/ops/devops , alimenté par les récentes arrivés des
gros en France, sans compter les bons acteurs français qui recrutent en masse (ovh, online, vp, etc...)
- la pénurie étant telle que maintenant peu importe la localisation de la
personne, le full remote (ou quasi) étant maintenant accepté, donc le gap province/paris n'aura bientôt plus de sens.
Après c'est ma vision du marché coté recruteur (et je/nous sommes exigeants sur les profils).
PS : laisser la négociation des salaires aux RHs c'est l’échec assuré :)
-- Raphael Mazelier _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
On 12/23/2017 11:41 AM, Raphael Mazelier wrote:
On 23/12/2017 10:27, Aurélien J. wrote:
Bonjour Raph,
"complètement à côté du marché même pour la province", vous sous-entendez quoi (trop haut, trop bas) ? Je ne connais pas du tout les salaires en province ?
Plutôt très bas. Je vais préciser : à mon sens aujourd'hui le salaire minimal sorti d’école d'ingé en système/réseau c'est 35k en province (et beaucoup plus à Paris). Pour des gens un petit peu expérimenté les salaires s'envolent. (il n'est plus rare de nos jours de voir des "devops" système de deux ans d'xp à plus de 60K).
Les deux mouvements de fond qui expliquent cette envolée :
- la pénurie de dev/ops/devops , alimenté par les récentes arrivés des
gros en France, sans compter les bons acteurs français qui recrutent en masse (ovh, online, vp, etc...)
- la pénurie étant telle que maintenant peu importe la localisation de
la personne, le full remote (ou quasi) étant maintenant accepté, donc le gap province/paris n'aura bientôt plus de sens.
Après c'est ma vision du marché coté recruteur (et je/nous sommes exigeants sur les profils).
PS : laisser la négociation des salaires aux RHs c'est l’échec assuré :)
Bonjour et bonne année la liste :-)
Je suis étonné par ce post, j'aimerais savoir si c'est un ressenti général dans le milieu sysadmin ?
Personnellement, je sais que je ne suis pas doué pour "me vendre", malgré un bon CV et 15 ans d'expérience, mais je n'ai jamais dépassé les 40 KE, et quand j'ai mentionné des chiffres plus élevés en entretien d'embauche, on m'a dit clairement qu'il ne fallait pas y compter.
Ceci sur des postes très techniques, dans des petites et moyennes entreprises, et des SS2I, sur Toulouse et Marseille / Aix.
A titre d'expérience, une recherche Indeed "ingénieur systeme" sur Marseille donne comme fourchette de salaires : 30 000 € (269) 35 000 € (207) 40 000 € (80) 45 000 € (23) 50 000 € (13)
Ne connaissant pas beaucoup d'autres admins, c'est difficile d'avoir une idée précise du marché.
Quant au full remote maintenant accepté, je n'ai encore jamais rencontré ce cas !
D'autres retours d'expérience sur le sujet ?
Merci.
Sylvain
Hello,
Cela dépend du poste, du lieux, de la taille de la boite. Après c'est la loi de l'offre et de la demande. Maintenant un RH te cassera toujours ton offre pour aller au plus bas. Pour ma part j'ai 8 ans d'xp et j'e suis dans ta fourchette haute en comptant l'ensemble des primes annuelles (astreintes, ect). Par contre le remote, avant de parler de full il y a un fossé (précipice?) a passé. Il y a 2 ans j'était a 30 K dans une PME.Un ami a moi qui travaille dans une très grosse entreprise est a + de 55 K € sur paris en semi remote, il a la même XP que moi (et je te fais grace des avantages en nature). Après la différence s'explique beaucoup par les primes (intéressement, participation, abondement plan épargne, 13/14 eme mois, ect) ce que ne donne pas/moins les PME. Enfin il faut regarder au delà du salaire pour moi, c'est un élément important voir primordiale mais loin d'être le seul.Et si tu veux augmenter ton salaire il faut savoir prendre le temps et ne pas hésiter à refuser des offres.
Cordialement,
Alexandre
Le 3 janvier 2018 à 12:12, Sylvain Faivre faivre@cirm-math.fr a écrit :
On 12/23/2017 11:41 AM, Raphael Mazelier wrote:
On 23/12/2017 10:27, Aurélien J. wrote:
Bonjour Raph,
"complètement à côté du marché même pour la province", vous sous-entendez quoi (trop haut, trop bas) ? Je ne connais pas du tout les salaires en province ?
Plutôt très bas. Je vais préciser : à mon sens aujourd'hui le salaire minimal sorti d’école d'ingé en système/réseau c'est 35k en province (et beaucoup plus à Paris). Pour des gens un petit peu expérimenté les salaires s'envolent. (il n'est plus rare de nos jours de voir des "devops" système de deux ans d'xp à plus de 60K).
Les deux mouvements de fond qui expliquent cette envolée :
- la pénurie de dev/ops/devops , alimenté par les récentes arrivés des
gros en France, sans compter les bons acteurs français qui recrutent en masse (ovh, online, vp, etc...)
- la pénurie étant telle que maintenant peu importe la localisation de
la personne, le full remote (ou quasi) étant maintenant accepté, donc le gap province/paris n'aura bientôt plus de sens.
Après c'est ma vision du marché coté recruteur (et je/nous sommes exigeants sur les profils).
PS : laisser la négociation des salaires aux RHs c'est l’échec assuré :)
Bonjour et bonne année la liste :-)
Je suis étonné par ce post, j'aimerais savoir si c'est un ressenti général dans le milieu sysadmin ?
Personnellement, je sais que je ne suis pas doué pour "me vendre", malgré un bon CV et 15 ans d'expérience, mais je n'ai jamais dépassé les 40 KE, et quand j'ai mentionné des chiffres plus élevés en entretien d'embauche, on m'a dit clairement qu'il ne fallait pas y compter.
Ceci sur des postes très techniques, dans des petites et moyennes entreprises, et des SS2I, sur Toulouse et Marseille / Aix.
A titre d'expérience, une recherche Indeed "ingénieur systeme" sur Marseille donne comme fourchette de salaires : 30 000 € (269) 35 000 € (207) 40 000 € (80) 45 000 € (23) 50 000 € (13)
Ne connaissant pas beaucoup d'autres admins, c'est difficile d'avoir une idée précise du marché.
Quant au full remote maintenant accepté, je n'ai encore jamais rencontré ce cas !
D'autres retours d'expérience sur le sujet ?
Merci.
Sylvain _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Bonjour Sylvain,
Bonne année a toi aussi ainsi qu'à la liste :)
(...)
Je suis étonné par ce post, j'aimerais savoir si c'est un ressenti général dans le milieu sysadmin ?
Oui clairement il y a une tentative de nivellement par le bas qui est assez osé par les vendeurs de viande.
Personnellement, je sais que je ne suis pas doué pour "me vendre", malgré un bon CV et 15 ans d'expérience, mais je n'ai jamais dépassé les 40 KE, et quand j'ai mentionné des chiffres plus élevés en entretien d'embauche, on m'a dit clairement qu'il ne fallait pas y compter.
Je pense que tu as côtoyé trop les SSII. J'ai des amis qui ont ~5ans d'expérience qui sont déjà au dessus de tes 40K€.
Ceci sur des postes très techniques, dans des petites et moyennes entreprises, et des SS2I, sur Toulouse et Marseille / Aix.
Justement ces amis sont dans cette région.
A titre d'expérience, une recherche Indeed "ingénieur systeme" sur Marseille donne comme fourchette de salaires : 30 000 € (269) 35 000 € (207) 40 000 € (80) 45 000 € (23) 50 000 € (13)
Ne connaissant pas beaucoup d'autres admins, c'est difficile d'avoir une idée précise du marché.
Perso, je ne compte plus bosser en France vu quelques points detestable des boites francaises en plus du nivellement par le bas des RH (ou pseudo RH).
Quant au full remote maintenant accepté, je n'ai encore jamais rencontré ce cas !
C'est très rare... Sur des postes très pointus avec peu de compétences dispo ça se fait. Ceci dit oublie les boucher charcutiers, il ne savent que remplir des chaises vides au prix le plus bas.
A bientôt Xavier
On 03/01/2018 12:12, Sylvain Faivre wrote:
Personnellement, je sais que je ne suis pas doué pour "me vendre", malgré un bon CV et 15 ans d'expérience, mais je n'ai jamais dépassé les 40 KE, et quand j'ai mentionné des chiffres plus élevés en entretien d'embauche, on m'a dit clairement qu'il ne fallait pas y compter.
Wow !? Je connais assez peu le marché de la province comme je disais mais la cela me semble juste incroyablement bas (surtout pour le sud-est qui a quand même un coût le la vie assez haut).
Ceci sur des postes très techniques, dans des petites et moyennes entreprises, et des SS2I, sur Toulouse et Marseille / Aix.
Hmm SS2I (d'ailleurs on dit ESN maintenant :)) et PME, clairement le mauvais secteur. Les ESN je n'en parle même pas (leur job étant de faire de la marge sur les consultants...). Les PMEs cumulent deux gros problèmes : elles n'ont pas d'argent, ne connaissent pas le marché de l'info et donc veulent embaucher au même prix que n'importe quel ingénieur/cadre. Il faut cibler des sociétés qui ont une implantation au moins nationale, voir mieux internationale, ou des startups.
A titre d'expérience, une recherche Indeed "ingénieur systeme" sur Marseille donne comme fourchette de salaires :
Indeed ? je ne connaissais même plus... Sérieusement le seul truc qui fonctionne (dans les deux sens) de nos jours c'est Linkedin et le réseau (c'est un peu pareil vous me direz).
Conseil aux admins/ops/devops débutants (ou pas) : ne négligez jamais votre réseau. C'est valable dans tous jobs d'ailleurs. Changer de société assez souvent mais pas trop (3ans c'est bien). Publier, soigner votre github, votre comm quoi.
C'est moche mais c'est l'accroche (le CV quoi, qui ne sert plus à grand chose de nos jours) qui vous fera peut être rentrer dans la boite de vos rêves.
-- Raphael Mazelier
On 01/03/2018 05:38 PM, Raphael Mazelier wrote:
On 03/01/2018 12:12, Sylvain Faivre wrote:
Personnellement, je sais que je ne suis pas doué pour "me vendre", malgré un bon CV et 15 ans d'expérience, mais je n'ai jamais dépassé les 40 KE, et quand j'ai mentionné des chiffres plus élevés en entretien d'embauche, on m'a dit clairement qu'il ne fallait pas y compter.
Wow !? Je connais assez peu le marché de la province comme je disais mais la cela me semble juste incroyablement bas (surtout pour le sud-est qui a quand même un coût le la vie assez haut).
C'est vrai si pour toi sud-est = Nice, Sofia Antipolis, ou à la limite Aix. Mais Marseille n'est pas au même niveau...
Ceci sur des postes très techniques, dans des petites et moyennes entreprises, et des SS2I, sur Toulouse et Marseille / Aix.
Hmm SS2I (d'ailleurs on dit ESN maintenant :)) et PME, clairement le mauvais secteur. Les ESN je n'en parle même pas (leur job étant de faire de la marge sur les consultants...). Les PMEs cumulent deux gros problèmes : elles n'ont pas d'argent, ne connaissent pas le marché de l'info et donc veulent embaucher au même prix que n'importe quel ingénieur/cadre. Il faut cibler des sociétés qui ont une implantation au moins nationale, voir mieux internationale, ou des startups.
OK je comprends pourquoi on n'a pas les mêmes chiffres. Je parle des salaires en général, et tu parles des salaires dans les grands groupes et les startups (ça existe encore les startups ?), précisément le genre d'environnements que j'évite ;-)
Quant aux SS2I / ESN, j'essaie d'éviter aussi mais j'y ai passé de nombreuses années, et comme elles représentent une grosse partie du marché de l'emploi informatique, je pense qu'on fausse les statistiques si on ne les prend pas en compte pour répondre à cette question.
A titre d'expérience, une recherche Indeed "ingénieur systeme" sur Marseille donne comme fourchette de salaires :
Indeed ? je ne connaissais même plus... Sérieusement le seul truc qui fonctionne (dans les deux sens) de nos jours c'est Linkedin et le réseau (c'est un peu pareil vous me direz).
Le réseau c'est primordial, mais il y a aussi d'autres pistes à ne pas négliger... Pour mon poste précédent, c'est un chasseur de têtes qui avait trouvé mon CV sur Monster ou autre. Et j'ai trouvé mon poste actuel sur emploi.cnrs.fr (je vous laisse imaginer qu'en terme de salaire, je suis redescendu largement au-dessous des niveaux dont on discute ici, mais l'ambiance n'est pas la même !)
Conseil aux admins/ops/devops débutants (ou pas) : ne négligez jamais votre réseau. C'est valable dans tous jobs d'ailleurs. Changer de société assez souvent mais pas trop (3ans c'est bien). Publier, soigner votre github, votre comm quoi.
C'est moche mais c'est l'accroche (le CV quoi, qui ne sert plus à grand chose de nos jours) qui vous fera peut être rentrer dans la boite de vos rêves.
On 04/01/2018 11:06, Sylvain Faivre wrote:
OK je comprends pourquoi on n'a pas les mêmes chiffres. Je parle des salaires en général, et tu parles des salaires dans les grands groupes et les startups (ça existe encore les startups ?), précisément le genre d'environnements que j'évite ;-)
C'est la fête des startups (ou startup like) dans la fintech par exemple :)
Quant aux SS2I / ESN, j'essaie d'éviter aussi mais j'y ai passé de nombreuses années, et comme elles représentent une grosse partie du marché de l'emploi informatique, je pense qu'on fausse les statistiques si on ne les prend pas en compte pour répondre à cette question.
Je ne parlais pas de grand groupes style CAC. Et je prends en compte les ESN dans mon calcul. A Paris c'est même plutôt rigolo car les salaires sont en général un poil plus élevé en ESN que chez le client final, ce qui n'est pas illogique car comment justifier de rester dans une ESN quelconque sinon ?
Le réseau c'est primordial, mais il y a aussi d'autres pistes à ne pas négliger... Pour mon poste précédent, c'est un chasseur de têtes qui avait trouvé mon CV sur Monster ou autre. Et j'ai trouvé mon poste actuel sur emploi.cnrs.fr (je vous laisse imaginer qu'en terme de salaire, je suis redescendu largement au-dessous des niveaux dont on discute ici, mais l'ambiance n'est pas la même !)
Un chasseur de tête sur Monster j'aurais tendance à fuir, mais si tu as trouvé ton bonheur pourquoi pas. Le CNRS j'avais été embauché à l'époque mais je ne pouvais pas accepter d'être payé 2 fois moins cher pour un boulot aussi tranquille soit il...
Après on ne va pas se mentir les mecs qui gagnent bien leur vie à Paris et/ou ailleurs ils sont à la fois bon, passionné et flexible.
-- Raphael Mazelier
Le 03/01/2018 à 17:38, Raphael Mazelier a écrit :
Changer de société assez souvent mais pas trop (3ans c'est bien).
Désolé mais quand on reçoit un cv avec des entreprises différentes tous les 3 ans ça envoi juste le signal que la personne se lasse ou cherche à augmenter son salaire en changeant ou ne se plaît pas dans les boites ou pire a mauvais caractère. En tant que recruteur ça donne pas envie de s'investir sur sa formation, son bien être et la qualité des projets à lui donner puisqu'il part dans 2 ans ... Perso je privilégie pas ces profils, je préfère quelqu'un qui a fait 7/8 ans dans une boite et qui cherche qui pense avoir tout donné et qui a besoin d'un nouveau challenge ou qui s'est fait rejeté lorsqu'il a demandé à être plus investi dans une entreprise (prendre des parts) et qu'on lui a dit non.
En dessous de 3 ans dans une boite sur les trois dernières expériences je convoque même pas la personne sauf si elle a fait une candidature spontanée auquel cas je m'y intéresse un peu plus.
On 04/01/2018 18:22, Wallace wrote:
Désolé mais quand on reçoit un cv avec des entreprises différentes tous les 3 ans ça envoi juste le signal que la personne se lasse ou cherche à augmenter son salaire en changeant ou ne se plaît pas dans les boites ou pire a mauvais caractère.
Chacun son analyse.
3 1/2, 4ans dans un poste (<> société) c'est bien pour moi. Cela doit être largement suffisant pour penser avoir fait le tour et produit un certain nombres de projets significatifs.
En tant que recruteur ça donne pas envie de s'investir sur sa formation, son bien être et la qualité des projets à lui donner puisqu'il part dans 2 ans ...
On doit pas être dans le même marché de l'emploi parce qu’honnêtement je suis déjà content quand quelqu'un reste 2 ans en ce moment...
Perso je privilégie pas ces profils, je préfère quelqu'un qui a fait 7/8 ans dans une boite et qui cherche qui pense avoir tout donné et qui a besoin d'un nouveau challenge ou qui s'est fait rejeté lorsqu'il a demandé à être plus investi dans une entreprise (prendre des parts) et qu'on lui a dit non.
C'est bien aussi je dis pas. Je pense juste que 8 ans c'est long, et dans l'informatique une éternité. J'aime bien les gens qui ont vu de nombreux contextes, cela leur donne un gros recul. Mais je comprends ton argument.
En fait tout dépend de l'histoire que me raconte le candidat. Du moment qu'il y a une logique derrière les changements de poste et que je ne détecte pas de trucs non compatibles avec le poste moi ça me va.
En dessous de 3 ans dans une boite sur les trois dernières expériences je convoque même pas la personne sauf si elle a fait une candidature spontanée auquel cas je m'y intéresse un peu plus.
Je pense que tu te prive de nombreux profils sympas mais c'est toi qui voit.
-- Raphael Mazelier
Le 04/01/2018 à 20:03, Raphael Mazelier a écrit :
Je pense que tu te prive de nombreux profils sympas mais c'est toi qui voit.
Je respecte ton choix et sans doute que je passe à côté de profils intéressants mais je préfère avoir une team où tout le monde connaît tout le monde, on sait qu'on peut compter dessus. Dans mes précédentes boites ceux qui restaient 2 ans on voyait bien le manque d'implication et la méconnaissance des infras / des procédures à toujours à aller dans la doc et perdre un temps fou. Et après ce sont les mêmes qui se plaignent de pas avoir de bons salaires et qui du coup changent sur un coup de tête.
Hello,
On 05/01/2018 14:44, Wallace wrote:
Je respecte ton choix et sans doute que je passe à côté de profils intéressants mais je préfère avoir une team où tout le monde connaît tout le monde, on sait qu'on peut compter dessus. Dans mes précédentes boites ceux qui restaient 2 ans on voyait bien le manque d'implication et la méconnaissance des infras / des procédures à toujours à aller dans la doc et perdre un temps fou. Et après ce sont les mêmes qui se plaignent de pas avoir de bons salaires et qui du coup changent sur un coup de tête.
Mais du coup j'ai une question : pourquoi ils ne restaient pas plus de 2 ans ? Ils s'ennuyaient à force, les projets n'étaient pas sympas ? Ou bien alors l'évolution du salaire était (quasi) inexistante ?
Fabien
-
Aurélien J. -
Fabien Germain -
Raphael Mazelier -
SERRUT Arnaud -
Solairion -
Sylvain Faivre -
Wallace -
Xavier Beaudouin