Bonjour à tous,
J'ai un collègue qui travaille sur la création d’une structure associative et pour celà il a besoin d'une petite structure informatique pour 4 salariés. Du coup, il cherche un prestataire informatique capable de fournir une prestation complète sur le matériel/installation/maintenance.
Est-ce que vous avez des presta à recommander sur Paris pour un chiffrage dans un premier temps ?
Merci, Nicolas
Voici le besoin :
Matériel : - 3 PC portables (avec écrans et stations d’accueil) - NB : usage = bureautique - 1 PC fixe - NB : usage = bureautique - 1 Mac équipé de la suite Adobe (photoshop, illustrator, indesign, dreamweaver) - 1 imprimante laser A4 couleur / scan / fax - 1 serveur de fichiers / mise en réseau des 4 Postes et si possible du Mac
Licences : - 4 Suite MS Office pro (Excel, Word, Powerpoint et Outlook) - 1 suite Adobe (photoshop, illustrator, indesign, dreamweaver)
Prestations - Configuration du réseau - Accès internet - Mise en place d’un système de sauvegarde du contenu du serveur en cas de vol, incendie… - Entretien annuel : maintenance, mises à jour logicielles, anti-virus…
Bonjour,
je suis en train de monter une structure associative pour justement s'occuper de ce genre de besoins.
Le but de l'asso serait de pouvoir proposer des solutions aux petites structures qui n'ont pas du tout besoin d'accompagnement à temps plein, et de les mettre en relation avec des techniciens étudiants ou comme petit boulot quand il y a des besoins d'install et de maintenance.
Je connais quelques techniciens qui seraient ravis d'avoir des missions et pour ces petites structures, ce serait dommage de monter une Nième société prestataire pour prendre une grosse com.
L'asso en tant que telle pourrait proposer des solutions d'installation et migration, et le client paye le technicien à la tâche.
On n'a pas encore de nom définitif mais déjà un local, et comme c'est associatif, l'aide de tout le monde est la bienvenue :)
Si ton collègue est interessé, envoie moi un mail et on verra ensemble ce qu'on peut faire.
++
Bonsoir,
C'est cool ça :-) Par contre, c'est sur toute la France, ou sur une région en particulier (du moins pour le début). J'ai pas bien compris s'il s'agissait de bénévolat, ou si c'était rémunéré ?
@+ -- MrJK
Le 9 février 2015 20:12, Damien MICHAUDET d.michaudet@gmail.com a écrit :
Bonjour,
je suis en train de monter une structure associative pour justement s'occuper de ce genre de besoins.
Le but de l'asso serait de pouvoir proposer des solutions aux petites structures qui n'ont pas du tout besoin d'accompagnement à temps plein, et de les mettre en relation avec des techniciens étudiants ou comme petit boulot quand il y a des besoins d'install et de maintenance.
Je connais quelques techniciens qui seraient ravis d'avoir des missions et pour ces petites structures, ce serait dommage de monter une Nième société prestataire pour prendre une grosse com.
L'asso en tant que telle pourrait proposer des solutions d'installation et migration, et le client paye le technicien à la tâche.
On n'a pas encore de nom définitif mais déjà un local, et comme c'est associatif, l'aide de tout le monde est la bienvenue :)
Si ton collègue est interessé, envoie moi un mail et on verra ensemble ce qu'on peut faire.
++
-- // Damien Michaudet # open systems engineer @ RedHat|eNovance // +33 (0)6 76 74 46 50
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Bonsoir,
eh bien on commence sur Paris (parce qu'on y est, c'est tout ;) ) et quand on sera rôdés, s'exporter en région et faire des partenariats avec des structures locales.
Le but est que le conseil, les methodes/outils, la mise en relation, etc soient associatifs, donc militant, et que les mecs qui font le taf sur place soient payés en fonction de la tâche. On fournit le cadre autour, et on permet à ceux qui le peuvent pas légalement d'être payés en servant d'intermédiaire s'il le faut.
Une fois que les modèles sont faits, les procédures et outils de migration codés et scriptés, bah autant le propager pour que les boites puissent utiliser du libre.
Et on tourne sous BSD (pas tout, mais quand même ^^)
Bonne soirée !
2015-02-09 20:29 GMT+01:00 Mrjk mrjk.78@gmail.com:
Bonsoir,
C'est cool ça :-) Par contre, c'est sur toute la France, ou sur une région en particulier (du moins pour le début). J'ai pas bien compris s'il s'agissait de bénévolat, ou si c'était rémunéré ?
@+
MrJK
Le 9 février 2015 20:12, Damien MICHAUDET d.michaudet@gmail.com a écrit :
Bonjour,
je suis en train de monter une structure associative pour justement s'occuper de ce genre de besoins.
Le but de l'asso serait de pouvoir proposer des solutions aux petites structures qui n'ont pas du tout besoin d'accompagnement à temps plein,
et
de les mettre en relation avec des techniciens étudiants ou comme petit boulot quand il y a des besoins d'install et de maintenance.
Je connais quelques techniciens qui seraient ravis d'avoir des missions
et
pour ces petites structures, ce serait dommage de monter une Nième
société
prestataire pour prendre une grosse com.
L'asso en tant que telle pourrait proposer des solutions d'installation
et
migration, et le client paye le technicien à la tâche.
On n'a pas encore de nom définitif mais déjà un local, et comme c'est associatif, l'aide de tout le monde est la bienvenue :)
Si ton collègue est interessé, envoie moi un mail et on verra ensemble ce qu'on peut faire.
++
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Le 09/02/2015 20:12, Damien MICHAUDET a écrit :
Bonjour,
je suis en train de monter une structure associative pour justement s'occuper de ce genre de besoins.
Le but de l'asso serait de pouvoir proposer des solutions aux petites structures qui n'ont pas du tout besoin d'accompagnement à temps plein, et de les mettre en relation avec des techniciens étudiants ou comme petit boulot quand il y a des besoins d'install et de maintenance.
Je connais quelques techniciens qui seraient ravis d'avoir des missions et pour ces petites structures, ce serait dommage de monter une Nième société prestataire pour prendre une grosse com.
Ah ? La vision du prestataire qui prend une grosse comm, c'est très parisien ça non ?
Ca ne te dérange pas d'annoncer sur une liste de prestas que tu vas monter une structure associative (donc non soumise à tout un tas de charges) pour faire concurrence à des prestataires ?
Il faudrait arrêter avec les assos non lucratives, y'a un moment, on va commencer à parler de concurrence déloyale là. Bref, il y a vraiment une ligne floue là dessus : ça peut être fait avec les meilleures intentions du monde et détruire quand même de l'emploi au final.
Après, si c'est une association à but lucratif, je n'ai rien dit, le fonctionnement est encadré et les impôts/charges sociales sont perçus.
Julien
Hello,
Ca ne te dérange pas d'annoncer sur une liste de prestas que tu vas monter une structure associative (donc non soumise à tout un tas de charges) pour faire concurrence à des prestataires ?
Qui te dis que justement il ne vas pas faire concurrence à des prestataires? A noter qu'une Association peux effectuer la même chose qu'une société, la loi le dis bien, à la condition de ne pas faire de "pub" (on vas dire) et d'avoir exactement le même service qu'une société.
Il faudrait arrêter avec les assos non lucratives, y'a un moment, on va commencer à parler de concurrence déloyale là. Bref, il y a vraiment une ligne floue là dessus : ça peut être fait avec les meilleures intentions du monde et détruire quand même de l'emploi au final.
Non pas vraiment, y a des gens qui ne sont pas capable de payer la moindre prestation, si dans le cas d'une association, tu as une partie de la "prestation" (et encore quand je parle prestation, je parle de moyen, conseils, etc...) mais sans avoir les choses en plus d'une société (eg, je t'appelles a 3h du matin pour que tu règles un pb, dans le cas d'une association, tu peux largement dire : go to hell, alors qu'une société : ce n'est pas dans le contrat, mais on peux le facturer).
Le modèle éco est des fois difficiles.
Tiens en parlant d'association, il y a des asso loi 1901, qui jouent aussi dans le lucratif avec des montages particuliers: France IX en est une... Pourtant là personne viens ronchonner.
Xavier
Salut.
On 02/10/15 11:09, Xavier Beaudouin wrote:
Tiens en parlant d'association, il y a des asso loi 1901, qui jouent aussi dans le lucratif avec des montages particuliers: France IX en est une... Pourtant là personne viens ronchonner.
Quid des Hébergeurs Associatifs, ils concurrencent OVH ? Quid des FAI associatif, C'est vrai que FDN concurrence les agrumes et les frites ? ;-)
Moi je trouve ça bien qu'une structure associative se monte pour aider les étudiants a se faire rémunérer leurs prestations informatique. Lorsque j'ai démarré l'informatique il y a très longtemps, tout le monde me demandait des coups de mains. Je ne savais plus comment refuser ... Si une association de ce type avait existé a l’époque, j'aurai pu rediriger tout mon surplus vers elle, et j'aurai pu me faire rémunérer (a l’époque ou j’étais étudiant j'aurai bien aimé pouvoir me faire un peu payer) autrement qu'en apéritif.
Et comme le souligne Xavier, de toute façon les structures qui vont s'aider de cette association pour manager leurs outils informatique ne vont pas forcement avoir les moyens de payer un professionnel. De plus, lorsque tu fais appels a un prestataire associatif tu t'attends a y trouver des solutions plus "Green" et/ou plus engagées éthiquement parlant, qu'en faisant appel a un professionnel qui doit bien entendu garder a l'esprit sa marge. (et c'est normal)
Le fait de monter ce type de structure ne peut que renforcer l'offre, la demande étant tellement énorme que tous les petits cousins et cousins de vos cousins s'y connaissant un peu en informatique pourrait passer l’intégralité de leurs week end a ne faire que ça !
Cordialement.
Le 10/02/2015 11:39, Alexandre Legrix a écrit :
Salut.
On 02/10/15 11:09, Xavier Beaudouin wrote:
Tiens en parlant d'association, il y a des asso loi 1901, qui jouent aussi dans le lucratif avec des montages particuliers: France IX en est une... Pourtant là personne viens ronchonner.
Quid des Hébergeurs Associatifs, ils concurrencent OVH ? Quid des FAI associatif, C'est vrai que FDN concurrence les agrumes et les frites ? ;-)
Ben ma foi, à un moment, on peut se poser la question. C'est pour ça que je parle de 'ligne floue'. Rien n'est illégal, on est d'accords mais à quel moment la ligne est franchie, c'est toujours une question d'interprétation.
Concernant FranceIX, ils occupent selon moi une niche qui n'est pas adressée par le business traditionnel. Donc dans un cas comme celui-ci ou quand l'offre ne répond pas à la demande, ça ne pose pas de problème.
Concernant les hébergeurs associatifs, oui, on a eu le cas : ils nous piquent du marché avec des moyens souvent douteux et le président (parce qu'en général, ce sont des assoces avec juste un président) se rémunère en nature voir au black. C'est du vécu et là, clairement, la ligne est franchie pour moi.
Encore une fois, un groupement de prestas qui s'unissent et font un GIE, c'est cohérent. Une assoce qui se monte en disant : on va fédérer un réseau national de prestas, communiquer, facturer, reverser, avoir des salariés, etc ... on sort du cadre non lucratif au sens de la loi et ça pue.
Bref, faites des assoces, c'est une bonne chose mais gardez toujours à l'esprit qu'il y a des boites en face qui ont aussi besoin de payer leurs salariés, leurs frais et leurs charges ... Il est très facile de glisser et les DDCCRF devraient, selon moi, être garantes de ce genre de problèmes.
Julien
Le 10/02/2015 11:58, Julien Escario a écrit :
Bref, faites des assoces, c'est une bonne chose mais gardez toujours à l'esprit qu'il y a des boites en face qui ont aussi besoin de payer leurs salariés, leurs frais et leurs charges ...
Tu cites les asso, mais peut être peut on aussi évoquer des cas où des "très gros" cassent un tarif juste pour entrer sur un marché/dans une boîte ? :-)
Le 10/02/2015 12:01, Manu a écrit :
Le 10/02/2015 11:58, Julien Escario a écrit :
Bref, faites des assoces, c'est une bonne chose mais gardez toujours à l'esprit qu'il y a des boites en face qui ont aussi besoin de payer leurs salariés, leurs frais et leurs charges ...
Tu cites les asso, mais peut être peut on aussi évoquer des cas où des "très gros" cassent un tarif juste pour entrer sur un marché/dans une boîte ? :-)
Ce n'est guère reluisant non plus mais c'est une stratégie, un business model qui leur appartient et ils payent ce qu'ils doivent à la société (hum, en théorie du moins). Mon expérience a montrée que généralement, ce n'est pas très viable à long terme sauf quand tu es vraiment très gros.
Julien
Qui te dit que nous prendrions une com ? Les buts sont de laisser les petites structures se focaliser sur leur travail et non leurs outils, et de permettre à des étudiants bidouilleurs de gagner en expérience, et se faire un peu de blé. Je ne connais aucune entreprise tournée vers les profits qui a ces objectifs, donc je ne vois pas à quel moment on entre en concurrence. On vous laisse le terrain de l'argent, on occupe celui de l'aide aux petites structures à avoir de l'informatique utile et à bas coût.
Si une structure dont on s'occupe grossit, et a des besoins en terme de SLA, support, astreinte, etc, eh bien je pense qu'elle n'aurait plus besoin d'une asso comme nous. On ne vient donc pas en concurrence directe, au contraire on fait en sorte que les petites boites se focalisent sur leur métier :)
++
2015-02-10 11:58 GMT+01:00 Julien Escario escario@azylog.net:
Le 10/02/2015 11:39, Alexandre Legrix a écrit :
Salut.
On 02/10/15 11:09, Xavier Beaudouin wrote:
Tiens en parlant d'association, il y a des asso loi 1901, qui jouent aussi dans le lucratif avec des montages particuliers: France IX en est une... Pourtant là personne viens ronchonner.
Quid des Hébergeurs Associatifs, ils concurrencent OVH ? Quid des FAI associatif, C'est vrai que FDN concurrence les agrumes et les frites ? ;-)
Ben ma foi, à un moment, on peut se poser la question. C'est pour ça que je parle de 'ligne floue'. Rien n'est illégal, on est d'accords mais à quel moment la ligne est franchie, c'est toujours une question d'interprétation.
Concernant FranceIX, ils occupent selon moi une niche qui n'est pas adressée par le business traditionnel. Donc dans un cas comme celui-ci ou quand l'offre ne répond pas à la demande, ça ne pose pas de problème.
Concernant les hébergeurs associatifs, oui, on a eu le cas : ils nous piquent du marché avec des moyens souvent douteux et le président (parce qu'en général, ce sont des assoces avec juste un président) se rémunère en nature voir au black. C'est du vécu et là, clairement, la ligne est franchie pour moi.
Encore une fois, un groupement de prestas qui s'unissent et font un GIE, c'est cohérent. Une assoce qui se monte en disant : on va fédérer un réseau national de prestas, communiquer, facturer, reverser, avoir des salariés, etc ... on sort du cadre non lucratif au sens de la loi et ça pue.
Bref, faites des assoces, c'est une bonne chose mais gardez toujours à l'esprit qu'il y a des boites en face qui ont aussi besoin de payer leurs salariés, leurs frais et leurs charges ... Il est très facile de glisser et les DDCCRF devraient, selon moi, être garantes de ce genre de problèmes.
Julien
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Le 10/02/2015 12:01, Damien MICHAUDET a écrit :
Qui te dit que nous prendrions une com ? Les buts sont de laisser les petites structures se focaliser sur leur travail et non leurs outils, et de permettre à des étudiants bidouilleurs de gagner en expérience, et se faire un peu de blé. Je ne connais aucune entreprise tournée vers les profits qui a ces objectifs, donc je ne vois pas à quel moment on entre en concurrence. On vous laisse le terrain de l'argent, on occupe celui de l'aide aux petites structures à avoir de l'informatique utile et à bas coût.
Si une structure dont on s'occupe grossit, et a des besoins en terme de SLA, support, astreinte, etc, eh bien je pense qu'elle n'aurait plus besoin d'une asso comme nous. On ne vient donc pas en concurrence directe, au contraire on fait en sorte que les petites boites se focalisent sur leur métier :)
Bah, écoute, on ne va pas épiloguer. A la lecture de ton message, j'avais tendance à penser que les objectifs étaient limite-limite par rapport au marché.
Maintenant, c'est dans le diable que se cache le diable donc il ne tient qu'à vous de faire les choses dans de bonnes conditions au démarrage mais surtout à faire attention à un glissement vers des pratiques plus douteuses. Mais je ne suis pas au bureau, c'est lui qui devra gérer ça. Je voulais juste t'interpeller sur cet aspect.
Après, longue vie à votre association si elle permet de combler un manque !
Julien
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 10/02/2015 11:58, Julien Escario wrote:
Ben ma foi, à un moment, on peut se poser la question. C'est pour ça que je parle de 'ligne floue'. Rien n'est illégal, on est d'accords mais à quel moment la ligne est franchie, c'est toujours une question d'interprétation.
Pas vraiment, si l'asso a des salariés, elle va payer des charges. Si elles n'est pas au régime commercial, elle facturer de la TVA non récupérable. Bref entreprendre en asso, c'est juste idiot et dangereux faute de capital permettant de limiter la responsabilité du dirigeant. Donc le fasse qui veut, à ses risques et périls, mais ça n'est pas particulièrement déloyal comme concurrence.
D'autant que l'asso aura plusieurs fils à la patte : son statut peu fiable du point de vue de beaucoup de clients (et banquiers), ses limitations pour la gestion, le capital, l'accès au RCS (oui pouvoir déposer son bilan c'est une sécurité, pouvoir émettre un kbis ça rassure bcp de fournisseurs), l'incapacité à faire de la pub en régime non lucratif, la difficulté de gestion (on ne monte pas une asso seul comme une EURL ou une SASU).
Concernant FranceIX, ils occupent selon moi une niche qui n'est pas adressée par le business traditionnel.
Mouais, pourtant il y a plusieurs IX (et même des pas IX) dans cette niche, et une concurrence très forte, sur un marché cassé (avec souvent des offres gratuites) par des sociétés qui pour certaines *sont* commerciales.
Concernant les hébergeurs associatifs, oui, on a eu le cas : ils nous piquent du marché avec des moyens souvent douteux et le président (parce qu'en général, ce sont des assoces avec juste un président) se rémunère en nature voir au black. C'est du vécu et là, clairement, la ligne est franchie pour moi.
Attaque-les, ou fais valoir au client tes avantages par rapport à une structure que tu estimes fragile.
Encore une fois, un groupement de prestas qui s'unissent et font un GIE, c'est cohérent. Une assoce qui se monte en disant : on va fédérer un réseau national de prestas, communiquer, facturer, reverser, avoir des salariés, etc ... on sort du cadre non lucratif au sens de la loi et ça pue.
La loi l'autorise. Simplement si tu ne réponds plus aux critères 4P du minefi, tu as une asso au régime commercial qui facture la TVA et paie l'IS, avec un président responsable sur ses biens propres. Dommage pour eux.
Bref, faites des assoces, c'est une bonne chose mais gardez toujours à l'esprit qu'il y a des boites en face qui ont aussi besoin de payer leurs salariés, leurs frais et leurs charges ... Il est très facile de glisser et les DDCCRF devraient, selon moi, être garantes de ce genre de problèmes.
Tu te trompes. Je gère depuis 2003 une asso et une SARL qui ont des activités complémentaires. Mais elles fonctionnent exactement pareil en termes de frais et de charges. Le statut légal n'a pas grand-chose à voir là-dedans.
++ Sylvain
On 02/10/2015 12:56 PM, Julien Escario wrote:
Ca ne te dérange pas d'annoncer sur une liste de prestas que tu vas monter une structure associative (donc non soumise à tout un tas de charges) pour faire concurrence à des prestataires ?
Bonjour,
Eh bien... "On en est encore là" ? :-) Je me rappelle que ce type de débat avait eu lieu dans quasiment toutes les ML de sysadmin Fr (oui, les assos 1901 sont typiques du pays) que j'ai fréquenté. Il y avait le RHIEN, et les autres... C'était quoi... dans les années 2000!?
Il y a des traditions qui perdurent, dites donc.
Restons cools ;-)
Oui, le fonctionnement d'une asso n'est pas si différent d'une entreprise dès qu'on s'astreint à un résultat commercial Curieusement je suis sûr que des entreprises présentent sur cette ML ont des associations dans leur clientèle. Ca ne semble pas leur poser de difficultés, du moment que ça paie :) Et puis, en passant, de nos jours, il n'y a pas que les étudiants, jeunes diplômés qu'il faut aider. Il y a aussi des jeunes seniors sur la touche.
Régis
Le 10 février 2015 12:32, Mihamina RAKOTOMANDIMBY mihamina.rakotomandimby@rktmb.org a écrit :
On 02/10/2015 12:56 PM, Julien Escario wrote:
Ca ne te dérange pas d'annoncer sur une liste de prestas que tu vas monter une structure associative (donc non soumise à tout un tas de charges) pour faire concurrence à des prestataires ?
Bonjour,
Eh bien... "On en est encore là" ? :-) Je me rappelle que ce type de débat avait eu lieu dans quasiment toutes les ML de sysadmin Fr (oui, les assos 1901 sont typiques du pays) que j'ai fréquenté. Il y avait le RHIEN, et les autres... C'était quoi... dans les années 2000!?
Il y a des traditions qui perdurent, dites donc.
Restons cools ;-)
Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
je suis en train de monter une structure associative pour justement s'occuper de ce genre de besoins.
Ca ne te dérange pas d'annoncer sur une liste de prestas que tu vas monter une structure associative (donc non soumise à tout un tas de charges) pour faire concurrence à des prestataires ? Il faudrait arrêter avec les assos non lucratives, y'a un moment, on va commencer à parler de concurrence déloyale là. Bref, il y a vraiment une ligne floue là dessus : ça peut être fait avec les meilleures intentions du monde et détruire quand même de l'emploi au final.
Effectivement en structure associative c est a la limite de la concurrence deloyale, et possiblement a la limite de la legalite, les associations ne sont pas vraiement faites pour vendre des services.
Par contre la mutualisation de competences et l elimination des intermediaires trop avides restent un but interessant, et pour cela une structure de type SCIC ( Societe Cooperative d Interet collectif ) serait parfaite et c est justement une piste que j explore depuis pas loin de 10 ans, j en profite donc pour vous donner quelques liens sur le sujet SCIC et le projet neoskills :
http://www.les-scic.coop/sites/fr/les-scic/les-scic/qu-est-ce-qu-une-scic.ht...
La proposition de status ( lire surtout les objectifs et le systeme de fonctionnement en colleges, le reste est essentiellement du blabla standard ).:
http://xena.ww7.be/neoskills/html/BP/statuts/statuts.html#id3397471 http://xena.ww7.be/neoskills/html/BP/statuts/statuts.html#id3397682
ainsi que quelques elements de business plan pour ceux que ca interesse : http://xena.ww7.be/neoskills/html/BP/
Le projet n est toujours qu un projet en discussion,meme si les status ont ete valides par un avocat specialise, et un premier tour de table il y a environ 5 ans avait reuni environ 20 keur de souscriptions, le nombre de partenaires n etait pas suffisant pour se lancer en toute securite; de plus, si en tant que porteur principal du projet, j acceptai d etre cogerant, je ne souhaite en aucun cas etre gerant majoritaire. Un autre point est qu il me semble necessaire d avoir au minimum une collectivite territoriale dans les partenaires pour demarrer le projet dans de bonnes conditions.
Actuellement on pense ( notamment ) a ajouter dans le business plan des aspects crowdfunding.
Le projet est ouvert a toutes suggestions et ameliorations; pour ceux d entre vous qui sont deja sur freenode #frsag , n hesite pas a rejoindre le canal #neoskills pour en causer si le projet vous interesse ( c est un repaire de geeks., devs et sysadmins philosophes ).
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Alexandre Legrix -
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