Est ce que je tape trop vite pour mon laptop ?
Bonjour, Ca aurait pu être un sujet de Trolldi mais comme on est jeudi, c'est donc un sujet sérieux. J'ai commandé un nouveau PC portable (on suspecte mon précédent être la cause d'une put... de tendinite au poignet gauche. (et non, le premier qui pense à faire une blague vaseuse il prend la porte ;p)). Du coup, la comptable elle a dit OK pour changer de PC ^^. J'ai trouvé ce que je pensais être mon bonheur. Un Dell Inspiron 7773. Sur le papier, il avait tout ce que je cherchais, tout, pas un point noir, rien que dalle : - 17" Full HD - i7 8ème génération (donc normalement patché Meltdown / Spectre) - 16 Go de RAM - SSD 512 GB - clavier rétroéclairé - convertible et tactile - 4 ans sur site. - Windows Hello avec double caméra frontale (dont 1 thermique je crois) - et même une carte NVidia pour jouer à World Of Warships (on se refait pas). Sauf que, parce que y'a un 'mais'. Plusieurs en fait. Lorsque j'écris des mails, je constate que je dois mélanger mes doigts car des lettre s'intercalent parfois sur certaines combinaisons genre : DES donne DEZS, FRD donne FRED. Donc en gros la touche dans le coin supérieur gauche à chaque fois. Ma collègue regarde bien mes doigts, non, ils ne rippent pas. Connecté sur la DockingStation, le clavier USB ne pose pas de problème bien entendu (Logitech Gaming ou Microsoft Natural) -1er RMA, le techos Dell me remplace le clavier du PC qui n'a pas 1 semaine. Et comme ils ont été bien formé, personne ne leur a dit que le remplacement du clavier allait faire péter Bitlocker. Et comme je n'avais pas encore eu le temps de faire un export => Format C: puis contacter le support des logiciels pour réactiver les tokens qui ont cramé avec. - Comme ça n'a rien changé, 2ème RMA, remplacement carte mère. Je n'avais pas remis BitLocker cette fois ^^. Ca a fonctionné 2 jours. Pourquoi ? On cherche toujours car le techos n'y croyait pas non plus. Sauf qu'en plus, j'ai récupéré un bruit parasite lorsqu'il est en charge via le connecteur ou via la docking station en usb 3.1 super.... - Ce qui donne un 3ème RMA, retour atelier cette fois. Je récupère ma machine après 15 jours. La liste des pièces changées est longue comme.... mon bras et bien entendu tous les problèmes sont là plus le chargeur qui n'est pas revenu. Alors bien entendu, si on écrit lentement (comme un gendarme devant sa machine à écrire avec 2 doigts), le problème ne se voit pas. C'est pour cela que j'avais pris le temps de joindre un petit screenshot du site : https://10fastfingers.com/competition/5b61ec2c96560#_=_ avec 373 caractères / minutes et 3 erreurs, on peut dire que je ne me trompe pas beaucoup. (et je ne suis que 14ème au classement devant des extraterrestres à plus de 800...). - Le clavier est-il trop fragile / flexible et donc la vitesse de frappe rapide fait contact aussi sur la touche d'à côté ? Possible car 3 claviers différents : même problème. - Mauvaise série ? possible aussi. - Mauvais test qualité de Dell : Très probable. Donc, je sens le changement de modèle (car le remplacer par un modèle identique risque d'être pareil) et je crois les doigts pour que ce clavier ne doit pas intégré partout. - Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu ce problème ? - Et vous tapez à quelle vitesse (le clavier qu'on soit bien d'accord ;p) ? Vince
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 et en testant avec un GNU/Linux live usb? ça permet de tester le matériel avec un système d exploitation différent. et qu'est ce que ça donne si tu prend le disque dur (ou le ssd) pour l'installer dans un autre ordinateur pour voir si le problème persiste? (ça permet cette fois de tester autrement si c'est le système d'exploitation) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iQIzBAEBCgAdFiEEMXISaGZmF7NpMTZj6OuMS89alfsFAltjNwcACgkQ6OuMS89a lfuMVQ//fX+lMNIZDdgTUIv6Q+NNLa3JEV6Do1hSumOhOkx8a5n52hQu9aJiIo3q RhJUyAcRXW5j5W/+NPiVnJtd8K7NP8b70P1QnW0zudBy2GwPl9DLFUWz14d1fzy/ TgASZl7FBAvCO7al/RUyl37yNNCkQsRuGZbT29zNivz8v9FcnKKapL5OaCgxXmTW K0mXeg6ty/AYPLGf1sgDES93ja24u7pY0zzlmCe4Dz23HIZ2qsQn7ryuBrN6/GXs 8DR5Vr/rntXcQH4NgWMOAT1JFtORpJ5iwOjW1U3BuuFM/NAGH3OvYeY9Zm2vhPpl T9h4oPXpQVzlcoMq2hGGqqyInh92sSuavd6K0xOrg6+Put8ZaNfkBjge2KhCcbYb 4gh4fLDwRc7QMLrZDPrEslRFhUdHlW9QrFe8PNk8w+cpzxCqOnik+8urrs7b1dns XHTtdAAxCtCrihL+Sgl3EDpdkYFayaGMS4/Eom8NXG5heOEi1grDCVXkmGMluKfr yt3A9WNrQJvapXyKMAS6gaN+5wjXVTN+739fUP57un5GNKjUURP8qW2CWwIVRp/t g0enriusn7Du4k21RD8Go5+cQl1wU9jATRlJTMN3b5V1twsfQzL+xLqthBGaxjzx WX/eAlLZC32m2qFgs5O3nVN7eNaYpZfNuuPXFA1Fzyeku+RlWsg= =V0zv -----END PGP SIGNATURE-----
A vue de nez, ça sent quand même bien le soucis de conception, puisqu'avec un clavier USB Vincent n'a pas le soucis et que l'ordi quasi complet a été changé plusieurs fois. Vincent, sans même changer ta vitesse, as-tu essayé de taper moins fort ? C'est à dire sans enfoncer réellement toute la course de la touche mais en arrêtant d'appuyer dès que la touche commence à s'enfoncer ? Les soucis de conception de clavier, Apple est en train d'y goûter depuis quelques années sur ses laptop, y'a moyen que ce genre de déconvenue arrive aussi à Dell. Alexis Le 02/08/2018 à 18:53, err404@free.fr a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
et en testant avec un GNU/Linux live usb? ça permet de tester le matériel avec un système d exploitation différent.
et qu'est ce que ça donne si tu prend le disque dur (ou le ssd) pour l'installer dans un autre ordinateur pour voir si le problème persiste? (ça permet cette fois de tester autrement si c'est le système d'exploitation)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iQIzBAEBCgAdFiEEMXISaGZmF7NpMTZj6OuMS89alfsFAltjNwcACgkQ6OuMS89a lfuMVQ//fX+lMNIZDdgTUIv6Q+NNLa3JEV6Do1hSumOhOkx8a5n52hQu9aJiIo3q RhJUyAcRXW5j5W/+NPiVnJtd8K7NP8b70P1QnW0zudBy2GwPl9DLFUWz14d1fzy/ TgASZl7FBAvCO7al/RUyl37yNNCkQsRuGZbT29zNivz8v9FcnKKapL5OaCgxXmTW K0mXeg6ty/AYPLGf1sgDES93ja24u7pY0zzlmCe4Dz23HIZ2qsQn7ryuBrN6/GXs 8DR5Vr/rntXcQH4NgWMOAT1JFtORpJ5iwOjW1U3BuuFM/NAGH3OvYeY9Zm2vhPpl T9h4oPXpQVzlcoMq2hGGqqyInh92sSuavd6K0xOrg6+Put8ZaNfkBjge2KhCcbYb 4gh4fLDwRc7QMLrZDPrEslRFhUdHlW9QrFe8PNk8w+cpzxCqOnik+8urrs7b1dns XHTtdAAxCtCrihL+Sgl3EDpdkYFayaGMS4/Eom8NXG5heOEi1grDCVXkmGMluKfr yt3A9WNrQJvapXyKMAS6gaN+5wjXVTN+739fUP57un5GNKjUURP8qW2CWwIVRp/t g0enriusn7Du4k21RD8Go5+cQl1wU9jATRlJTMN3b5V1twsfQzL+xLqthBGaxjzx WX/eAlLZC32m2qFgs5O3nVN7eNaYpZfNuuPXFA1Fzyeku+RlWsg= =V0zv -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
En fait, comme je voulais pas reformater parce que c'est la réponse rapide du support, j'ai eu un mec pas con qui a eu une idée brillante : Aller dans le BIOS pour taper un mot de passe admin. Là, on est au plus bas du hardware. Bah, j'avais '****' pour 3 lettres tapées. Ca exclut donc l'OS et le SSD. -----Message d'origine----- De : FRsAG <frsag-bounces@frsag.org> De la part de err404@free.fr Envoyé : jeudi 2 août 2018 18:54 À : frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] Est ce que je tape trop vite pour mon laptop ? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 et en testant avec un GNU/Linux live usb? ça permet de tester le matériel avec un système d exploitation différent. et qu'est ce que ça donne si tu prend le disque dur (ou le ssd) pour l'installer dans un autre ordinateur pour voir si le problème persiste? (ça permet cette fois de tester autrement si c'est le système d'exploitation) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iQIzBAEBCgAdFiEEMXISaGZmF7NpMTZj6OuMS89alfsFAltjNwcACgkQ6OuMS89a lfuMVQ//fX+lMNIZDdgTUIv6Q+NNLa3JEV6Do1hSumOhOkx8a5n52hQu9aJiIo3q RhJUyAcRXW5j5W/+NPiVnJtd8K7NP8b70P1QnW0zudBy2GwPl9DLFUWz14d1fzy/ TgASZl7FBAvCO7al/RUyl37yNNCkQsRuGZbT29zNivz8v9FcnKKapL5OaCgxXmTW K0mXeg6ty/AYPLGf1sgDES93ja24u7pY0zzlmCe4Dz23HIZ2qsQn7ryuBrN6/GXs 8DR5Vr/rntXcQH4NgWMOAT1JFtORpJ5iwOjW1U3BuuFM/NAGH3OvYeY9Zm2vhPpl T9h4oPXpQVzlcoMq2hGGqqyInh92sSuavd6K0xOrg6+Put8ZaNfkBjge2KhCcbYb 4gh4fLDwRc7QMLrZDPrEslRFhUdHlW9QrFe8PNk8w+cpzxCqOnik+8urrs7b1dns XHTtdAAxCtCrihL+Sgl3EDpdkYFayaGMS4/Eom8NXG5heOEi1grDCVXkmGMluKfr yt3A9WNrQJvapXyKMAS6gaN+5wjXVTN+739fUP57un5GNKjUURP8qW2CWwIVRp/t g0enriusn7Du4k21RD8Go5+cQl1wU9jATRlJTMN3b5V1twsfQzL+xLqthBGaxjzx WX/eAlLZC32m2qFgs5O3nVN7eNaYpZfNuuPXFA1Fzyeku+RlWsg= =V0zv -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Hello, En dehors de la qualité du PC portable, je me demande pourquoi tu tapes sur un clavier chiclet et pas sur un méca ? Sans parler de tendinite, j’avais quelques douleurs à l’auriculaire gauche pour ma part, mais depuis que je tape sur méca (red), je n’ai plus du tout de problème. Et je tapais déjà sur blue chez moi avant d’avoir ce clavier perrave au boulot. C’était un HP style clavier de laptop, mais pour desktop. -- alarig
Bonsoir, Hum... moi j'fais 275 caractères / minutes... et ça marche bien... faudrait que tu ralentisses de 30% environ ta vitesse de frappe ! (désolé j'ai pas de meilleure idée pour le moment, mais la nuit portant conseil... je reviendrais peut-être demain avec qqchose de plus intéressant !) Benoît -----Original Message----- From: FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] On Behalf Of Vincent Duvernet Sent: jeudi 2 août 2018 16:42 To: frsag@frsag.org Subject: [FRsAG] Est ce que je tape trop vite pour mon laptop ? Bonjour, Ca aurait pu être un sujet de Trolldi mais comme on est jeudi, c'est donc un sujet sérieux. J'ai commandé un nouveau PC portable (on suspecte mon précédent être la cause d'une put... de tendinite au poignet gauche. (et non, le premier qui pense à faire une blague vaseuse il prend la porte ;p)). Du coup, la comptable elle a dit OK pour changer de PC ^^. J'ai trouvé ce que je pensais être mon bonheur. Un Dell Inspiron 7773. Sur le papier, il avait tout ce que je cherchais, tout, pas un point noir, rien que dalle : - 17" Full HD - i7 8ème génération (donc normalement patché Meltdown / Spectre) - 16 Go de RAM - SSD 512 GB - clavier rétroéclairé - convertible et tactile - 4 ans sur site. - Windows Hello avec double caméra frontale (dont 1 thermique je crois) - et même une carte NVidia pour jouer à World Of Warships (on se refait pas). Sauf que, parce que y'a un 'mais'. Plusieurs en fait. Lorsque j'écris des mails, je constate que je dois mélanger mes doigts car des lettre s'intercalent parfois sur certaines combinaisons genre : DES donne DEZS, FRD donne FRED. Donc en gros la touche dans le coin supérieur gauche à chaque fois. Ma collègue regarde bien mes doigts, non, ils ne rippent pas. Connecté sur la DockingStation, le clavier USB ne pose pas de problème bien entendu (Logitech Gaming ou Microsoft Natural) -1er RMA, le techos Dell me remplace le clavier du PC qui n'a pas 1 semaine. Et comme ils ont été bien formé, personne ne leur a dit que le remplacement du clavier allait faire péter Bitlocker. Et comme je n'avais pas encore eu le temps de faire un export => Format C: puis contacter le support des logiciels pour réactiver les tokens qui ont cramé avec. - Comme ça n'a rien changé, 2ème RMA, remplacement carte mère. Je n'avais pas remis BitLocker cette fois ^^. Ca a fonctionné 2 jours. Pourquoi ? On cherche toujours car le techos n'y croyait pas non plus. Sauf qu'en plus, j'ai récupéré un bruit parasite lorsqu'il est en charge via le connecteur ou via la docking station en usb 3.1 super.... - Ce qui donne un 3ème RMA, retour atelier cette fois. Je récupère ma machine après 15 jours. La liste des pièces changées est longue comme.... mon bras et bien entendu tous les problèmes sont là plus le chargeur qui n'est pas revenu. Alors bien entendu, si on écrit lentement (comme un gendarme devant sa machine à écrire avec 2 doigts), le problème ne se voit pas. C'est pour cela que j'avais pris le temps de joindre un petit screenshot du site : https://10fastfingers.com/competition/5b61ec2c96560#_=_ avec 373 caractères / minutes et 3 erreurs, on peut dire que je ne me trompe pas beaucoup. (et je ne suis que 14ème au classement devant des extraterrestres à plus de 800...). - Le clavier est-il trop fragile / flexible et donc la vitesse de frappe rapide fait contact aussi sur la touche d'à côté ? Possible car 3 claviers différents : même problème. - Mauvaise série ? possible aussi. - Mauvais test qualité de Dell : Très probable. Donc, je sens le changement de modèle (car le remplacer par un modèle identique risque d'être pareil) et je crois les doigts pour que ce clavier ne doit pas intégré partout. - Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu ce problème ? - Et vous tapez à quelle vitesse (le clavier qu'on soit bien d'accord ;p) ? Vince _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
You are not alone :) https://www.reddit.com/r/Dell/comments/8chbul/xps_9575_maglev_keyboard_typin... David Ponzone
Le 2 août 2018 à 16:41, Vincent Duvernet <vincent.duvernet@nolme.com> a écrit :
Bonjour,
Ca aurait pu être un sujet de Trolldi mais comme on est jeudi, c'est donc un sujet sérieux.
J'ai commandé un nouveau PC portable (on suspecte mon précédent être la cause d'une put... de tendinite au poignet gauche. (et non, le premier qui pense à faire une blague vaseuse il prend la porte ;p)). Du coup, la comptable elle a dit OK pour changer de PC ^^.
J'ai trouvé ce que je pensais être mon bonheur. Un Dell Inspiron 7773. Sur le papier, il avait tout ce que je cherchais, tout, pas un point noir, rien que dalle : - 17" Full HD - i7 8ème génération (donc normalement patché Meltdown / Spectre) - 16 Go de RAM - SSD 512 GB - clavier rétroéclairé - convertible et tactile - 4 ans sur site. - Windows Hello avec double caméra frontale (dont 1 thermique je crois) - et même une carte NVidia pour jouer à World Of Warships (on se refait pas).
Sauf que, parce que y'a un 'mais'. Plusieurs en fait.
Lorsque j'écris des mails, je constate que je dois mélanger mes doigts car des lettre s'intercalent parfois sur certaines combinaisons genre : DES donne DEZS, FRD donne FRED. Donc en gros la touche dans le coin supérieur gauche à chaque fois. Ma collègue regarde bien mes doigts, non, ils ne rippent pas. Connecté sur la DockingStation, le clavier USB ne pose pas de problème bien entendu (Logitech Gaming ou Microsoft Natural)
-1er RMA, le techos Dell me remplace le clavier du PC qui n'a pas 1 semaine. Et comme ils ont été bien formé, personne ne leur a dit que le remplacement du clavier allait faire péter Bitlocker. Et comme je n'avais pas encore eu le temps de faire un export => Format C: puis contacter le support des logiciels pour réactiver les tokens qui ont cramé avec. - Comme ça n'a rien changé, 2ème RMA, remplacement carte mère. Je n'avais pas remis BitLocker cette fois ^^. Ca a fonctionné 2 jours. Pourquoi ? On cherche toujours car le techos n'y croyait pas non plus. Sauf qu'en plus, j'ai récupéré un bruit parasite lorsqu'il est en charge via le connecteur ou via la docking station en usb 3.1 super.... - Ce qui donne un 3ème RMA, retour atelier cette fois. Je récupère ma machine après 15 jours. La liste des pièces changées est longue comme.... mon bras et bien entendu tous les problèmes sont là plus le chargeur qui n'est pas revenu.
Alors bien entendu, si on écrit lentement (comme un gendarme devant sa machine à écrire avec 2 doigts), le problème ne se voit pas. C'est pour cela que j'avais pris le temps de joindre un petit screenshot du site : https://10fastfingers.com/competition/5b61ec2c96560#_=_ avec 373 caractères / minutes et 3 erreurs, on peut dire que je ne me trompe pas beaucoup. (et je ne suis que 14ème au classement devant des extraterrestres à plus de 800...).
- Le clavier est-il trop fragile / flexible et donc la vitesse de frappe rapide fait contact aussi sur la touche d'à côté ? Possible car 3 claviers différents : même problème. - Mauvaise série ? possible aussi. - Mauvais test qualité de Dell : Très probable.
Donc, je sens le changement de modèle (car le remplacer par un modèle identique risque d'être pareil) et je crois les doigts pour que ce clavier ne doit pas intégré partout.
- Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu ce problème ? - Et vous tapez à quelle vitesse (le clavier qu'on soit bien d'accord ;p) ?
Vince _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Problème à priori corrigé par une mise à jour du bios. Les détails des dernières versions de bios indiquent "amélioration de l'expérience utilisateur". C'est peu transparent et ressemble plus à l'embobinage marketing pour promouvoir une refonte d'interface. En tout cas, ça peut aussi cacher le correctif pour ton problème. Y a plus qu'à flasher le bios pour savoir. Et si c'est corrigé, refaire l'historique pour voir si lors des interventions pour réparer ton portable, sur site où en atelier, le correctif était déjà disponible ou pas... Autant de pièces remplacées, des effets secondaires... Le service client doit assumer le loupé s'il y a eu. Pour avoir eu des Dell dans le passé, un update de BIOS peut corriger des trucs étranges. Le 3 août 2018 02:34:43 GMT+02:00, David Ponzone <david.ponzone@gmail.com> a écrit : >You are not alone :) > >https://www.reddit.com/r/Dell/comments/8chbul/xps_9575_maglev_keyboard_typing_issue/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list > >David Ponzone > > > >> Le 2 août 2018 à 16:41, Vincent Duvernet <vincent.duvernet@nolme.com> >a écrit : >> >> Bonjour, >> >> Ca aurait pu être un sujet de Trolldi mais comme on est jeudi, c'est >donc un sujet sérieux. >> >> J'ai commandé un nouveau PC portable (on suspecte mon précédent être >la cause d'une put... de tendinite au poignet gauche. (et non, le >premier qui pense à faire une blague vaseuse il prend la porte ;p)). Du >coup, la comptable elle a dit OK pour changer de PC ^^. >> >> J'ai trouvé ce que je pensais être mon bonheur. Un Dell Inspiron >7773. Sur le papier, il avait tout ce que je cherchais, tout, pas un >point noir, rien que dalle : >> - 17" Full HD >> - i7 8ème génération (donc normalement patché Meltdown / Spectre) >> - 16 Go de RAM >> - SSD 512 GB >> - clavier rétroéclairé >> - convertible et tactile >> - 4 ans sur site. >> - Windows Hello avec double caméra frontale (dont 1 thermique je >crois) >> - et même une carte NVidia pour jouer à World Of Warships (on se >refait pas). >> >> Sauf que, parce que y'a un 'mais'. Plusieurs en fait. >> >> Lorsque j'écris des mails, je constate que je dois mélanger mes >doigts car des lettre s'intercalent parfois sur certaines combinaisons >genre : >> DES donne DEZS, FRD donne FRED. >> Donc en gros la touche dans le coin supérieur gauche à chaque fois. >Ma collègue regarde bien mes doigts, non, ils ne rippent pas. Connecté >sur la DockingStation, le clavier USB ne pose pas de problème bien >entendu (Logitech Gaming ou Microsoft Natural) >> >> -1er RMA, le techos Dell me remplace le clavier du PC qui n'a pas 1 >semaine. Et comme ils ont été bien formé, personne ne leur a dit que le >remplacement du clavier allait faire péter Bitlocker. Et comme je >n'avais pas encore eu le temps de faire un export => Format C: puis >contacter le support des logiciels pour réactiver les tokens qui ont >cramé avec. >> - Comme ça n'a rien changé, 2ème RMA, remplacement carte mère. Je >n'avais pas remis BitLocker cette fois ^^. Ca a fonctionné 2 jours. >Pourquoi ? On cherche toujours car le techos n'y croyait pas non plus. >> Sauf qu'en plus, j'ai récupéré un bruit parasite lorsqu'il est en >charge via le connecteur ou via la docking station en usb 3.1 super.... >> - Ce qui donne un 3ème RMA, retour atelier cette fois. Je récupère ma >machine après 15 jours. La liste des pièces changées est longue >comme.... mon bras et bien entendu tous les problèmes sont là plus le >chargeur qui n'est pas revenu. >> >> Alors bien entendu, si on écrit lentement (comme un gendarme devant >sa machine à écrire avec 2 doigts), le problème ne se voit pas. C'est >pour cela que j'avais pris le temps de joindre un petit screenshot du >site : >> https://10fastfingers.com/competition/5b61ec2c96560#_=_ >> avec 373 caractères / minutes et 3 erreurs, on peut dire que je ne me >trompe pas beaucoup. (et je ne suis que 14ème au classement devant des >extraterrestres à plus de 800...). >> >> - Le clavier est-il trop fragile / flexible et donc la vitesse de >frappe rapide fait contact aussi sur la touche d'à côté ? Possible car >3 claviers différents : même problème. >> - Mauvaise série ? possible aussi. >> - Mauvais test qualité de Dell : Très probable. >> >> Donc, je sens le changement de modèle (car le remplacer par un modèle >identique risque d'être pareil) et je crois les doigts pour que ce >clavier ne doit pas intégré partout. >> >> - Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu ce problème ? >> - Et vous tapez à quelle vitesse (le clavier qu'on soit bien d'accord >;p) ? >> >> Vince >> _______________________________________________ >> Liste de diffusion du FRsAG >> http://www.frsag.org/ -- Laurent.
participants (7)
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Alarig Le Lay -
Alexis -
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