Le Sat, Feb 22, 2014 at 12:52:58AM +0100, Eric ROLLAND a écrit:

Ca me semblait clair : "et souhaitez un salaire*d'au moins* 30KE/an."

Donc on peut vous demander 120K€/an ? Il faudrait aussi mettre la fourchette haute, hein... (enfin IMHO un développeur ET sysadmin, c'est quelqu'un qui fait mal deux métiers différents) Arnaud.

Le Sat, Feb 22, 2014 at 01:36:05PM +0100, Simon Morvan a écrit:

...

(enfin IMHO un développeur ET sysadmin, c'est quelqu'un qui fait mal deux métiers différents) Fort heureusement pour les candidats potentiels, ton avis ne fait pas nécessairement l'unanimité...

J'ai bien spécifié que c'était mon avis personnel. Je n'ai jamais rencontré ce mouton à 5 pattes, il y avait toujours des failles (pas le même niveau sur tous les sujets, quoi). De toute façon, je préfère la philosophie Unix™: un outil pour une tâche. On peut même pousser plus loin: je n'ai jamais rencontré d'excellent ingé réseau qui soit aussi excellent en système, de système en dév, etc. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais dans le meilleur des cas, ça doit être particulièrement rare. Vu la vitesse à laquelle bouge les technos quand on veut vraiment suivre, la personne qui fait les deux ne doit pas avoir beaucoup de vie privée (ou alors être un vrai génie)... Pour ma part, j'ai toujours considéré que ça devait être des trinômes: dev/sys/net; et toutes les fois où j'ai eu ce type d'environnement, ça a fait des étincelles. Arnaud.

quelques remarques : * pour info google paye tres ( tres ) cher pour ce genre de profil ( tres rare ) double/triple competences dev/internet(reseau)/linux(systeme) * 30 keur, si c est du brut ca laisse pas grand en net pour manger * acquerir un niveau correct dans toutes ces competences en meme temps prend plus de 10 ans amha * les gens qui ont ce profil vont generalement preferer d autres alternatives( independant, consultant . . . ) la c est pas a lui de se vendre, c est a toi de vendre ta boite et ca va pas etre facile <troll>* en fait je crois qu ils ont deja tous quitte la f-Rance ces profils arf</troll> 2014-02-24 11:15 GMT-05:00 Manu <manu@formidable-inc.net>:

Le samedi 22 février 2014 à 13:53 +0100, Arnaud Launay a écrit :

...

Pour ma part, j'ai toujours considéré que ça devait être des trinômes: dev/sys/net; et toutes les fois où j'ai eu ce type d'environnement, ça a fait des étincelles.

Bien sûr, vous avez raison. Cependant dans de petites structures, (que j'ai croisé) c'est moins simple. On retrouve bien vite des hommes à tout faire à qui on demande par exemple de customiser une appli en php ou d'installer un routeur bgp alors qu'ils sont plutôt système.

Le binôme le plus courant étant sys/net. M

_______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/

Le 22/02/2014 14:08, Eric ROLLAND a écrit :

Le 22/02/2014 12:08, Arnaud Launay a écrit :

...

Donc on peut vous demander 120KEUR/an ? Il faudrait aussi mettre la fourchette haute, hein...

(enfin IMHO un développeur ET sysadmin, c'est quelqu'un qui fait mal deux métiers différents)

Bonjour, Vous pouvez ;-) Et tout le monde aura perdu son temps. Le poste proposé est un poste de développeur, avec des connaissances de l'environnement de production. Ce profil existeet c'est celui là qu'on cherche. Ce n'est pas une offre d'emploi pour un sysadmin (je sais, c'est le FRSAG). Si les compétences sont élevés, le salaire sera élevé. Après, ca troll toujours sur la différence de salaire entre RP, métropole régionale et ville de province, mais on l'habitude dans la liste. Simon, comme Arnaud je pense qu'on est pas Expert dans les deux domaines mais un parcours professionnel peut faire qu'on l'a été dans l'un et qu'on le devient dans l'autre. Mais en même temps, je n'y crois pas. Cordialement,

Un profil qui serait multi casquette sera forcément spécialisé quelque part car si on est pas à 100% sur une tâche on est pas super efficace. Je fais du dev php / perl, je fais beaucoup de système et je gère des hébergements en datacenter avec la partie réseau MAIS je suis un profil système. Le fait de faire les autres domaines de temps en temps ça me permet juste de pouvoir gérer des projets clients et d'orchestrer les prestataires / internes d'un projet et aussi de faire tourner ma boite tout en ayant recours à des freelances experts ou prestas externe quand je veux valider ce que je vais faire surtout en réseau. De tous les dev que j'ai vu dans différentes entreprises qui s'intéressent au moins au système, c'est pour comprendre les arcanes et bidouiller un peu. Par contre désolé mais quand on retrouve ces environnements en production c'est une catastrophe niveau sécurité, performance. D'ailleurs je m'estime pas du tout bon en développement et moyen en réseau. D'ailleurs pourquoi je critique, je suis bête les clients qui font appel à ce genre de profil pour gérer leurs infras se tournent après vers des boites comme la mienne pour justement bien cadrer l'infra et faire coller le dev aux exigences d'une production digne de ce nom. Cela arrive d'ailleurs souvent après des incidents genre les dev qui sont root en prod, qui patchent directement en prod, ... quand on a les deux pouvoir forcément on va pas se mettre des contraintes. PS je viens d'aller voir votre site, vous êtes justement sensé avoir plusieurs pôles dédiés. J'espère que c'est pas un développeur qui fait la virtualisation et les vpn ssl :D