Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
On Tue, Dec 5, 2023, at 15:27, David Ponzone wrote:
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Vendredi commence de plus en plus tôt -- Kevin Decherf - @Kdecherf GPG 0x108ABD75A81E6E2F https://kdecherf.com
Le mardi 5 décembre 2023, 14:27:46 GMT David Ponzone a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Première chose que je fais c'est installer rsyslog xD -- Christophe Casalegno https://www.christophe-casalegno.com
C’est franchement relou. Y a une distri qui ressemble à ce qu’aurait été une Debian sans la transition systemd ?
Le 5 déc. 2023 à 15:37, Christophe Casalegno (Brain 0verride) via FRsAG <frsag@frsag.org> a écrit :
Le mardi 5 décembre 2023, 14:27:46 GMT David Ponzone a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Première chose que je fais c'est installer rsyslog xD
-- Christophe Casalegno https://www.christophe-casalegno.com
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Le Tue, Dec 05, 2023 at 03:41:51PM +0100, David Ponzone [david.ponzone@gmail.com] a écrit:
C???est franchement relou.
Y a une distri qui ressemble à ce qu???aurait été une Debian sans la transition systemd ?
« Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd » -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 80000 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
Merci pour l’info, c’est à tester pour un usage simple ou avec du docker dessus. Par contre, je suppose que le déploiement d’un soft récent qui attend une Debian 12 doit vautrer.
Le 5 déc. 2023 à 15:47, Dominique Rousseau <d.rousseau@nnx.com> a écrit :
Le Tue, Dec 05, 2023 at 03:41:51PM +0100, David Ponzone [david.ponzone@gmail.com] a écrit:
C???est franchement relou.
Y a une distri qui ressemble à ce qu???aurait été une Debian sans la transition systemd ?
« Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd »
-- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 80000 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop _______________________________________________ Liste de diffusion du %(real_name)s http://www.frsag.org/
Autant effectivement pour le moment je n'ai pas encore bien saisi l'intérêt de journald, autant pour moi systemd/systemctl (je ne parle que de ce couple, parce qu'il est vrai qu'il y a d'autres trucs qui se greffent dans le projet relatif au fur et à mesure des versions où je suis moins sur de l'intérêt, type systemd-nspawn mais il y en a d'autres) permet bien plus de choses que les traditionnels scripts shells... après cela a été une grosse (r)évolution, mais il faut de temps regarder aussi ce que cela apporte Cdlt, Le 2023-12-08 12:36, David Ponzone a écrit :
Merci pour l’info, c’est à tester pour un usage simple ou avec du docker dessus. Par contre, je suppose que le déploiement d’un soft récent qui attend une Debian 12 doit vautrer.
Le 5 déc. 2023 à 15:47, Dominique Rousseau <d.rousseau@nnx.com> a écrit :
Le Tue, Dec 05, 2023 at 03:41:51PM +0100, David Ponzone [david.ponzone@gmail.com] a écrit:
C???est franchement relou.
Y a une distri qui ressemble à ce qu???aurait été une Debian sans la transition systemd ?
« Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd »
-- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 80000 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
Ils viennent de sortir systemd-bsod...
Ils sont au top ! Bon... cela dit, avant de jouer les systemd-haters, si on lit la doc, c'est santé bonheur et mille fois mieux que ces saletés de scripts d'init.d Sur une instance de serv, je vire tout le reste et surtout networkd. Sur un portable avec LAN, WAN, WLAN (4G intégrée), BT et du VPN à gogo, networkd et tout la quincaille autour, c'est topissime. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France
Bon... cela dit, avant de jouer les systemd-haters, si on lit la doc, c'est santé bonheur et mille fois mieux que ces saletés de scripts d'init.d
Sur une instance de serv, je vire tout le reste et surtout networkd.
Sur un portable avec LAN, WAN, WLAN (4G intégrée), BT et du VPN à gogo, networkd et tout la quincaille autour, c'est topissime.
Je pense que l'on peut distinguer le fait que les scripts initV étaient de la daube, que systemd soit plus clair (encore que), et que à coté de ca systemd soit quand meme vraiment de la daube. Liste des problèmes: - configuration parfois très weird - documentation affreuse / lié au point précédent - veux tout faire et le fait mal (on parle de systemd-resolved alors qu'on a le choix avec unbound/dnsmasq) rc.d open/net, openrc, s6 aurait été préférable mais RedHat est passé par la. -- Raphael Mazelier
Je pense que l'on peut distinguer le fait que les scripts initV étaient de la daube, que systemd soit plus clair
Et plus efficace.
(encore que), et que à coté de ca systemd soit quand meme vraiment de la daube.
:))))
Liste des problèmes:
- configuration parfois très weird
+1K pour certains 'modules' Les bugs sont pas très documentés non plus ;> Et j'attends toujours qu'on m'explique pourquoi ce que l'on faisait un fichier de conf nécessiterait plusieurs fichiers de confs (coucou networkd) et aussi qu'on me file un exemple fonctionnel de pointopoint en mode networkd. J'attends depuis le début de networkd (2016 ?).
- documentation affreuse / lié au point précédent
- veux tout faire et le fait mal (on parle de systemd-resolved alors qu'on a le choix avec unbound/dnsmasq)
+1K
rc.d open/net, openrc, s6 aurait été préférable mais RedHat est passé par la.
Nous n'avons aucun de ces pb car on s'est limité à systemd et rien d'autre et surtout pas networkd. Cet ensemble est surnommé la pieuvre, à juste titre. Mais, du point de vue du sysadmin, comme du dev, systemd pur et sans rien d'autre, c'est clairement un progrès. C'est comme pulseaudio du même gus je crois, lui bientôt remplacé par pipewire, tout le monde a gueulé sans comprendre qu'enfin on avait un frontal à ALSA et qu'on allait avoir enfin un truc compatible Mme Michu et un chouya plus simple que Jack. De toute façon, le pire, c'est que pour avoir la "paix" avec ma station Nux/Gnome 3 (oui, c'est le mal mais ça lui donne un look de Mac en mieux foutu qui améliore grave le UAF (User Acceptance Factor), je doive avoir 64 Go de ram sous prétexte que j'ai 40 fenêtres de brouteurs avec 2K onglets ouverts et que ces daubes sont codées avec plus ou moins autant de lignes que le kernel (~ 20M je crois). Mais là personne ne dis rien :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France
Le Fri, 08 Dec 2023 16:02:25 +0000, Raphael Mazelier <raph@futomaki.net> a écrit :
- configuration parfois très weird
- documentation affreuse / lié au point précédent
- veux tout faire et le fait mal
Perso c'est tout à fait la vision que j'ai eu au fil des ans à propos des scripts init sur différentes distros. François -- François Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
Pourquoi ? Le mardi 05 décembre 2023 à 15:27 +0100, David Ponzone a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
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Bonjour, Le 05/12/2023 à 15:27, David Ponzone a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
"Nous ne sommes pas vendredi, mais (..)" ... l'histoire des Linux Security Modules [1] et le blocage subséquent de toute possibilité d'inclure un jour le patch grsecurity [2,3] dans le noyau est probablement pire que le remplacement de syslogd par journald... [1] : <https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Security_Modules> [2] : <https://fr.wikipedia.org/wiki/Grsecurity> [3] : <https://grsecurity.net/> Bien cordialement, -- Maxime DERCHE OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5 OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 64B5 <https://www.mouet-mouet.net/maxime/blog/>
Le Tue, Dec 05, 2023 at 03:27:46PM +0100, David Ponzone a écrit:
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Boarf... # apt install rsyslog # cat /etc/systemd/journald.conf [Journal] Storage=none ForwardToSyslog=yes Arnaud.
Le 05/12/2023 à 15:57, Arnaud Launay a écrit :
Le Tue, Dec 05, 2023 at 03:27:46PM +0100, David Ponzone a écrit:
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ? Boarf...
# apt install rsyslog
# cat /etc/systemd/journald.conf [Journal] Storage=none ForwardToSyslog=yes
J'en suis arrivé exactement à la même conclusion…
+1 Le mar. 5 déc. 2023, 15:28, David Ponzone <david.ponzone@gmail.com> a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
_______________________________________________ Liste de diffusion du %(real_name)s http://www.frsag.org/
Je voulais pas, j’ai juste installé Proxmox 8 en me disant: chouette, ça va être encore mieux que la 7. En gros: du SDN à gogo, Debian 12 beurk en dessous, et voilà.
Le 5 déc. 2023 à 16:34, Laurent Barme <2551@barme.fr> a écrit :
Le 05/12/2023 à 15:27, David Ponzone a écrit :
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Tu découvre la Debian 12 ? :-)) _______________________________________________ Liste de diffusion du %(real_name)s http://www.frsag.org/
Hello, On Tue, 5 Dec 2023 15:27:46 +0100 David Ponzone <david.ponzone@gmail.com> wrote:
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
Ne soit pas triste, le dernier systemd vient d'introduire systemd-bsod, qui va te permettre de te consoler en ayant l'impression que ton Linux est un Doz quand il va planter.... Mais ou va le monde ??? Paul
c est la suite de l imposition de systemd partout : https://www.youtube.com/watch?v=bdmv2FQRHWg On Tue, Dec 5, 2023 at 3:30 PM David Ponzone <david.ponzone@gmail.com> wrote:
Dites, c’est moi, ou le remplacement de syslogd par journald est une des plus grandes pitreries de l’histoire de Linux ?
_______________________________________________ Liste de diffusion du %(real_name)s http://www.frsag.org/
Le 08/12/2023 à 19:39, neo futur a écrit :
c est la suite de l imposition de systemd partout : https://www.youtube.com/watch?v=bdmv2FQRHWg
énorme :))))))))))))))))))))))))) je la garde... Merci ! -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France
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Laurent Barme -
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