C'est pas Trolldi mais faut que ça sorte avant. Ras le bol des développeurs en carton
Glop, glop. Là, après avec perdu 5h d'attente sur la Hotline Sage à cause de leurs logiciels buggés, j'ai juste droit à me démerder tout seul. Y'en a sérieusement marre des sociétés qui ne respectent absolument pas les directives Microsoftiennes. - Sage recommande d'installer à la racine du C:\ et non pas dans le Program Files. - Sage demande de baisser le niveau d'UAC au minimum. Non mais vous êtes sérieux là ? en 2018 ? Ca code encore comme des cochons ? grrrrruicccccckkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk On pourrait se dire que c'est juste Sage qui embauche des mecs mauvais mais non, c'est le milieu qui veut ça. - EBP : c'est pas mieux, on ne peut même pas mettre d'accent ou d'espace dans le chemin d'accès (donc exit 'Document And Settings', ou 'Program Files') - Aplon : eux c'est le pompon. Il faut obligatoirement un Windows Pro pour accéder à GPEdit.msc et faire des bidouilles sur les droits d'administration. Et dire qu'à une époque, il m'eusse semblé que les applications devaient passer un contrôle qualité pour avoir certains logos Désigné pour Windows XP ou un truc du genre. Maintenant, tout le monde s'en fout. Voilà, c'est dit. Vincent
Là, après avec perdu 5h d'attente sur la Hotline Sage à cause de leurs logiciels buggés, j'ai juste droit à me démerder tout seul.
Non mais, c'est... juste... Sage :) En 2010, j'avais refusé de souscrire à leur racket pour un client, hurlé des menaces de poursuites pour récupérer avec succès (employé à bon escient, le cri d'appel à l'avocat est un protocole de communication) toutes les infos et codes de merde (tout dûment documenté) pour réinstaller un PC... Me rappelle que la procédure d'install était épique et légendaire.
On pourrait se dire que c'est juste Sage qui embauche des mecs mauvais mais non, c'est le milieu qui veut ça. - EBP : c'est pas mieux, on ne peut même pas mettre d'accent ou d'espace dans le chemin d'accès (donc exit 'Document And Settings', ou 'Program Files')
Tu as oublié CIEL, mais après tout, c'est aussi du Sage ;)
- Aplon : eux c'est le pompon. Il faut obligatoirement un Windows Pro pour accéder à GPEdit.msc et faire des bidouilles sur les droits d'administration.
C'est beau.
Et dire qu'à une époque, il m'eusse semblé que les applications devaient passer un contrôle qualité pour avoir certains logos Désigné pour Windows XP ou un truc du genre. Maintenant, tout le monde s'en fout.
Mmmm... Le passé est toujours glorieux. Me semble que tout le monde s'en est toujours foutu :)))) Enfin, toute ma compassion. -- Be Seeing You Number Six
Le mercredi 30 janvier 2019 15:48:26, Vincent Duvernet <vincent.duvernet@nolme.com> a écrit:
On pourrait se dire que c'est juste Sage qui embauche des mecs mauvais mais non, c'est le milieu qui veut ça. - EBP : c'est pas mieux, on ne peut même pas mettre d'accent ou d'espace dans le chemin d'accès (donc exit 'Document And Settings', ou 'Program Files') - Aplon : eux c'est le pompon. Il faut obligatoirement un Windows Pro pour accéder à GPEdit.msc et faire des bidouilles sur les droits d'administration.
Et tu peux ajouter Ciel Compta, qu'on ne peut pas faire tourner sous linux avec Wine. Il y a quelques années, j'avais essayé de discuter du problème avec quelqu'un de chez eux, sur leur stand dans un salon informatique quelconque, en leur disant que je connaissais plusieurs assos qui étaient en train de passer sous linux, et que si elles ne demandaient pas une version linux, elles aprécieraient que ça tourne au moins sous Wine, il m'a répondu "Cà ne nous intéresse pas !"... A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. "Vous avez du courrier" apparut sur l'écran... --------------------------- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown
Et maintenant ils te diront : "Il faut passer à Sage One (Cloud) via ton navigateur." Vincent -----Message d'origine----- De : FRsAG <frsag-bounces@frsag.org> De la part de Jacques Belin Envoyé : lundi 4 février 2019 20:04 À : frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] C'est pas Trolldi mais faut que ça sorte avant. Ras le bol des développeurs en carton Le mercredi 30 janvier 2019 15:48:26, Vincent Duvernet <vincent.duvernet@nolme.com> a écrit:
On pourrait se dire que c'est juste Sage qui embauche des mecs mauvais mais non, c'est le milieu qui veut ça. - EBP : c'est pas mieux, on ne peut même pas mettre d'accent ou d'espace dans le chemin d'accès (donc exit 'Document And Settings', ou 'Program Files') - Aplon : eux c'est le pompon. Il faut obligatoirement un Windows Pro pour accéder à GPEdit.msc et faire des bidouilles sur les droits d'administration.
Et tu peux ajouter Ciel Compta, qu'on ne peut pas faire tourner sous linux avec Wine. Il y a quelques années, j'avais essayé de discuter du problème avec quelqu'un de chez eux, sur leur stand dans un salon informatique quelconque, en leur disant que je connaissais plusieurs assos qui étaient en train de passer sous linux, et que si elles ne demandaient pas une version linux, elles aprécieraient que ça tourne au moins sous Wine, il m'a répondu "Cà ne nous intéresse pas !"... A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. "Vous avez du courrier" apparut sur l'écran... --------------------------- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Dolibarr ça juste marche... C'est un peu rustique, mais ça fonctionne très bien.
+1000 (utilisé depuis 2006). Ca va dans le bon sens, c'est du vrai libre, avec une belle communauté et un big boss très réactif. Les maj se passent bien et l'ergonomie est, imho, assez phénoménale (aucune doc requise pour l'utiliser et c'es très efficace à l'usage...). Extensible par module, on peut tout y faire, pas mal de docs, le source est un peu fouilli (c'est du PHP quoi) au départ mais une fois qu'on s'y est mis... Le module Compta (vraie compta à double entrée) progresse... Il y a même un module pour la gestion locative, de la GPAO, de la gestion de entre de formation, plus de 400 modules sur Dolistore... un vrai couteau suisse :) Là je le reprends sur une nouvelle boite. C'est un peu compliqué car j'ai une gestion de contrat assez spécifique, je dois écrire un module, mais l'investissement vaut le coup, imho... Et le soft est également certifié pour le fisc... -- Be Seeing You Number Six
Y'a pas que Sage malheureusement, @ Job n-1, un soft dédié offices notariales, chez un des leader de la branche qui n'est pas Fiducial (donc l'autre :-) ) : Le produit marche en TSE et est vendu pour que les notaires puissent bosser à distance. Je commande à l'éditeur une presta d'install du produit sur un joli serveur RDS tout neuf. Et là, ils me demandent combien de session à paramétrer et les noms des sessions car le devis sera en fonction du nbr de sessions... Après approfondissement, le mode "TSE" du soft est une install en ClickOnce (donc par user, rien en Computer) + des .reg sur le HKCurrentUser + une trentaine de clics.. le plus beau dans tout ça, la procédure d'install n'est pas fiable : l'intervenant n'ayant réussi à faire tourner que 30% des sessions. Si je complète en disant que chaque instance "user" du soft charge 1,5Go en RAM et télécharge 500Mo de dll+modèles+bordel depuis un \\partage à chaque lancement, on obtient un serveur TSE à genoux alors qu'il a du SSD et 128Go de RAM pour faire tourner difficilement 15 users en simultanés.... Bon courage à la boite qui a repris la presta derrière nous ! :-) bref.. Sage, finalement, je trouve ça presque propre :-( Le lun. 4 févr. 2019 à 21:27, Arnaud Launay <asl@launay.org> a écrit :
Le Mon, Feb 04, 2019 at 07:18:47PM +0000, Vincent Duvernet a écrit:
Et maintenant ils te diront : "Il faut passer à Sage One (Cloud) via ton navigateur."
Dolibarr ça juste marche... C'est un peu rustique, mais ça fonctionne très bien.
Arnaud. _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Ah oui en effet, en lisant tous ces témoignages, je constate que je ne suis pas seul au monde. OpenConcerto, j'avais testé pour le fun mais pas très convaincu par l'interface. Dolibarr, je ne connais pas, je vais aller voir par curiosité personnelle. Il est vrai que le sujet de la non falsification de la TVA pour cause de nouvelle loi posait pas mal de soucis sur le libre, justement parce qu'il est libre et que quiconque peut consulter le code. De : FRsAG <frsag-bounces@frsag.org> De la part de Olivier Vailleau Envoyé : lundi 4 février 2019 21:49 À : French SysAdmin Group <frsag@frsag.org> Objet : Re: [FRsAG] C'est pas Trolldi mais faut que ça sorte avant. Ras le bol des développeurs en carton Y'a pas que Sage malheureusement, @ Job n-1, un soft dédié offices notariales, chez un des leader de la branche qui n'est pas Fiducial (donc l'autre :-) ) : Le produit marche en TSE et est vendu pour que les notaires puissent bosser à distance. Je commande à l'éditeur une presta d'install du produit sur un joli serveur RDS tout neuf. Et là, ils me demandent combien de session à paramétrer et les noms des sessions car le devis sera en fonction du nbr de sessions... Après approfondissement, le mode "TSE" du soft est une install en ClickOnce (donc par user, rien en Computer) + des .reg sur le HKCurrentUser + une trentaine de clics.. le plus beau dans tout ça, la procédure d'install n'est pas fiable : l'intervenant n'ayant réussi à faire tourner que 30% des sessions. Si je complète en disant que chaque instance "user" du soft charge 1,5Go en RAM et télécharge 500Mo de dll+modèles+bordel depuis un \\partage à chaque lancement, on obtient un serveur TSE à genoux alors qu'il a du SSD et 128Go de RAM pour faire tourner difficilement 15 users en simultanés.... Bon courage à la boite qui a repris la presta derrière nous ! :-) bref.. Sage, finalement, je trouve ça presque propre :-( Le lun. 4 févr. 2019 à 21:27, Arnaud Launay <mailto:asl@launay.org> a écrit : Le Mon, Feb 04, 2019 at 07:18:47PM +0000, Vincent Duvernet a écrit:
Et maintenant ils te diront : "Il faut passer à Sage One (Cloud) via ton navigateur."
Dolibarr ça juste marche... C'est un peu rustique, mais ça fonctionne très bien. Arnaud. _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Le lun. 4 févr. 19 à 20:04:29 +0100, Jacques Belin <jbelin@oryva.net> écrivait :
Et tu peux ajouter Ciel Compta, qu'on ne peut pas faire tourner sous linux avec Wine.
Il y a justement un article sur OpenConcerto qui vient de passer sur Trollfr, et les avis semblent plutôt positifs : <https://linuxfr.org/news/openconcerto-1-6>. -- Th. Thomas.
Le lundi 4 février 2019 21:15:38, Thierry Thomas <thierry@freebsd.org> a écrit:
Il y a justement un article sur OpenConcerto qui vient de passer sur Trollfr, et les avis semblent plutôt positifs :
Le truc, c'est que dans pas mal de structures (surtout associatives) l'informaticien attitré à souvent pas de trop de mal à faire migrer les administratifs vers d'autres solutions (linux ou autres). Le seul problème, qu'il aura, c'est le comptable. C'est lui qui impose le (seul) logiciel qu'il connait, et personne ne remet ça en cause... A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. "Vous avez du courrier" apparut sur l'écran... --------------------------- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown
Il y a justement un article sur OpenConcerto qui vient de passer sur Trollfr, et les avis semblent plutôt positifs :
Pas de communauté. Un commit par an. C'est chaud (en termes de pérennité et de conformité au fonctionnement libriste).
Le seul problème, qu'il aura, c'est le comptable. C'est lui qui impose le (seul) logiciel qu'il connait, et personne ne remet ça en cause...
+1 Le comptable est un prestataire responsable mais jamais coupable, dont le concours est indispensable à la bonne marche de l'entreprise. Si le comptable buggue, en changer (sur ma 1ère boite, j'en ai fait 5 avant de trouver le bon : un comptable, un vrai, un partenaire quoi). Et c'était pas plus cher ! -- Be Seeing You Number Six
quadratus, c'est marrant aussi. il faut créer un dossier partagé installer le logiciel dans le chemin UNC. Pas dans un montage, c'est important. L'installeur ne connais pas les radio button il installa la version serveur ou workstation selon si le path commence par \\ On 04/02/2019 20:04, Jacques Belin wrote:
Le mercredi 30 janvier 2019 15:48:26, Vincent Duvernet <vincent.duvernet@nolme.com> a écrit:
On pourrait se dire que c'est juste Sage qui embauche des mecs mauvais mais non, c'est le milieu qui veut ça. - EBP : c'est pas mieux, on ne peut même pas mettre d'accent ou d'espace dans le chemin d'accès (donc exit 'Document And Settings', ou 'Program Files') - Aplon : eux c'est le pompon. Il faut obligatoirement un Windows Pro pour accéder à GPEdit.msc et faire des bidouilles sur les droits d'administration. Et tu peux ajouter Ciel Compta, qu'on ne peut pas faire tourner sous linux avec Wine.
Il y a quelques années, j'avais essayé de discuter du problème avec quelqu'un de chez eux, sur leur stand dans un salon informatique quelconque, en leur disant que je connaissais plusieurs assos qui étaient en train de passer sous linux, et que si elles ne demandaient pas une version linux, elles aprécieraient que ça tourne au moins sous Wine, il m'a répondu "Cà ne nous intéresse pas !"...
A+ Jacques.
(Et l'installateur de Quadratus est d'un autre age : ce lui des fenêtres plein écran forcée avec triple barre de progression/utilisation ressources dans un coin)
Séquence_Émotion:=True; (*) Nan ??? En 2019 ??? Un installateur Borland toujours en vie ? Il me semble que cette triple barre c'était du Borland non ? (*) En Ada, les identifiants accentués sont valides :> -- Be Seeing You Number Six
Hasard du calendrier, le jour où même j'en ai parlé la comptabilité a demandé une mise à jour de Quadra (2,2Go à télécharger cette fois-ci).
Un installateur Borland toujours en vie ? Il me semble que cette triple barre c'était du Borland non ? D'après mon /Google-fu/, je dirais que oui. Voici une capture de cette MAJ :
https://framapic.org/ryIe2e5GPn69/zIDhADdP7vFn.png (Vous remarquerez l'asset image en *Bitmap*...) -- DUVERGIER Claude Le 05/02/2019 à 09:40, Stéphane Rivière a écrit :
(Et l'installateur de Quadratus est d'un autre age : ce lui des fenêtres plein écran forcée avec triple barre de progression/utilisation ressources dans un coin)
Séquence_Émotion:=True; (*)
Nan ??? En 2019 ??? Un installateur Borland toujours en vie ? Il me semble que cette triple barre c'était du Borland non ?
(*) En Ada, les identifiants accentués sont valides :>
Sans oublier la dernière mise à jour mensuelle de Windows qui casse l'accès à Quadratus car update dans le moteur Jet... Le mar. 5 févr. 2019 à 09:22, DUVERGIER Claude <frsag.ml@claude.duvergier.fr> a écrit :
Le 04/02/2019 à 21:44, Pierre Colombier a écrit :
quadratus, c'est marrant aussi.
Sans compter les mises à jour qui consistent à re-télécharger l'application (~700 Mo au début, puis ~800 Mo après quelques temps puis ~900 Mo la dernière fois) et à l'installer +/- par dessus l'ancienne.
(Et l'installateur de Quadratus est d'un autre age : ce lui des fenêtres plein écran forcée avec triple barre de progression/utilisation ressources dans un coin)
(En ce moment je suis face à une possible migration du parc (~120) de Thunderbird vers Outlook pour contenter le pôle commercial qui a fait le choix d'un CRM -lyonnais- qui ne reconnaît qu'Oulook comme client de messagerie pour son plugin maison...).
-- DUVERGIER Claude
Le 04/02/2019 à 21:44, Pierre Colombier a écrit :
quadratus, c'est marrant aussi.
il faut créer un dossier partagé installer le logiciel dans le chemin UNC.
Pas dans un montage, c'est important. L'installeur ne connais pas les radio button il installa la version serveur ou workstation selon si le path commence par \\
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-- Ludovic SCOTTI
Le 05/02/2019 à 16:49, Ludovic Scotti a écrit :
Sans oublier la dernière mise à jour mensuelle de Windows qui casse l'accès à Quadratus car update dans le moteur Jet...
Bon déjà... jet... Ensuite pas même penser à y coller *son* jet à soi bien au chaud dans *son* répertoire de prog et utiliser en ravi celui du doze... C'est sans espoir. -- Be Seeing You Number Six
'Soir Ca m'a fait penser à une mise à jour java qui avait fait planter un soft sur toute une ferme de serveurs RDP. Après décompilation sauvage du bouzin, il s'est avéré que la fonction utilisée était marquée deprecated depuis 8 ans... Mais bon, les avertissements du compilo, ça sert à rien, c'est bien connu. Et pis le copier coller de 2 lignes pour corriger, c'était trop .... compliqué ? fatiguant ? ... Désolé, mais on a (collectivement) ce qu'on mérite. Un dev en France, c'est pas bien payé, compétent ou pas, ou alors vraiment sur des marchés de niches / du sur mesure critique. Conséquence logique, les devs bien cablés qui n'ont pas de niche partent soit à l'étranger, soit sur d'autres activités. Reste... les devs moins bons ou les passionnés purs et durs... Qui se retrouvent poussés au cul par des managers incompétents et des marketeux pour sortir des bouses indignes d'être vendues. Ce qui finit de faire partir ceux qui le peuvent et qui en ont marre de participer à ça. C'est pas pour rien que j'ai arrêté le dev il y a 12 ans.... Et avec la tendance au low-cost qui perdure, on n'est pas prêts de remonter la pente. Allez, je sors, on est vraiment trop loin de trolldi pour ce genre de discussions et personnellement, j'ai abandonné l'idée de changer le monde..... Le 2019-02-05 21:38, Stéphane Rivière a écrit :
Le 05/02/2019 à 16:49, Ludovic Scotti a écrit :
Sans oublier la dernière mise à jour mensuelle de Windows qui casse l'accès à Quadratus car update dans le moteur Jet...
Bon déjà... jet... Ensuite pas même penser à y coller *son* jet à soi bien au chaud dans *son* répertoire de prog et utiliser en ravi celui du doze... C'est sans espoir.
Tu veux dire ceux qui commencent le mois avec 800€….
Le 6 févr. 2019 à 09:31, François Poulain <fpoulain@metrodore.fr> a écrit :
Coucou,
Le Wed, 06 Feb 2019 00:06:37 +0100, Arnaud BRAND <arnaud.brand--frsag@tib.cc> a écrit :
Un dev en France, c'est pas bien payé
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
François
-- François Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
_______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
Ils te diront juste que puisque les français s'appauvrissent depuis 30 ans, les moins payés d'il y a 30 ans sont simplement les premiers à 800. Arnaud +1000. Un vrai dev est le résultat d'une expertise, d'une pratique, sans cesse renouvelée. Ca a un prix. Les comptables ont su maintenir leurs prix, les devs non. Dans les années 80, on se faisait payer une blinde. Aujourd'hui (en exagérant) à moins de produire du ouaibe pour les politiques *ou* coder du TR en Ada chez Thales *ou* se surpayer en prétendant être "the next big thing" du net à des investisseurs émoustillés, le dev, ça paye plus. Mais c'est un des plus beau métier du monde :) -- Be Seeing You Number Six
Faudrait pas oublier une chose. La société a produit des DEV dans tous les sens, parce qu'il en faut / fallait vite (et c'est vrai) . Du coup, un dev qui code aujourd'hui est amené à faire un patch / fonction / rustine pour un truc qu'il n'a pas conçu. La plupart du temps faut récupérer la doc (s'il y en a) s'adapter à une surcouche (Framework). Comme on veut aller vite, on empile des couches, parce que le code ça doit être rentabilisé vite fait. Les archi des App sont vieillissantes, et les dev ont souvent une vision limité de ce qu'ils doivent faire. Connaissance de l'OS, de la SGBD, des optimisations, que des trucs pour lesquels on a palier par de l'empilage de matériel. Le nombre de fois ou les fonctions / api "deprecated" sont encore en prod.. Grâce à MS et autres éditeurs qui poussent des versions chaque année, on peut trainer du code pourri sur +10 ans (compatibilité ..) Les bons dev, par ici, sont rare. Et pourtant bien payé. Mais c'est pas grave l'IA fera tout le code à leur place ;-) Rémy -----Message d'origine----- De : FRsAG <frsag-bounces@frsag.org> De la part de Stéphane Rivière Envoyé : mercredi, 6 février 2019 10:37 À : frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] C'est pas Trolldi mais faut que ça sorte avant. Ras le bol des développeurs en carton
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
Ils te diront juste que puisque les français s'appauvrissent depuis 30 ans, les moins payés d'il y a 30 ans sont simplement les premiers à 800. Arnaud +1000. Un vrai dev est le résultat d'une expertise, d'une pratique, sans cesse renouvelée. Ca a un prix. Les comptables ont su maintenir leurs prix, les devs non. Dans les années 80, on se faisait payer une blinde. Aujourd'hui (en exagérant) à moins de produire du ouaibe pour les politiques *ou* coder du TR en Ada chez Thales *ou* se surpayer en prétendant être "the next big thing" du net à des investisseurs émoustillés, le dev, ça paye plus. Mais c'est un des plus beau métier du monde :) -- Be Seeing You Number Six _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Le Wed, 6 Feb 2019 10:37:00 +0100, Stéphane Rivière <stef@genesix.org> a écrit :
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
Ils te diront juste que puisque les français s'appauvrissent depuis 30 ans, les moins payés d'il y a 30 ans sont simplement les premiers à 800.
Soit. Mais il semble inapproprié de qualifier les devs en France de « pas bien payé ». Je ne dis rien de plus. Et la théorie du salaire => qualité est complètement démentie, par exemple, par l'existence du CNRS. François (Qui arrête à ce mail pour le HS.) -- François Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
Si le référentiel, c’est les devs US qui sont recrutés à la sortie de l’école par les GAFAM à 80/100/120k$, et qui ensuite change de job tous les 6 mois pour grimper….. Théorie salaire/qualité démentie par l’existence des profs aussi. Pas tous, mais beaucoup.
Le 6 févr. 2019 à 11:20, François Poulain <fpoulain@metrodore.fr> a écrit :
Le Wed, 6 Feb 2019 10:37:00 +0100, Stéphane Rivière <stef@genesix.org> a écrit :
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
Ils te diront juste que puisque les français s'appauvrissent depuis 30 ans, les moins payés d'il y a 30 ans sont simplement les premiers à 800.
Soit. Mais il semble inapproprié de qualifier les devs en France de « pas bien payé ». Je ne dis rien de plus.
Et la théorie du salaire => qualité est complètement démentie, par exemple, par l'existence du CNRS.
François
(Qui arrête à ce mail pour le HS.)
-- François Poulain <fpoulain@metrodore.fr> _______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Désolé François, ma phrase aurait pu être plus complète et moins interprétable. Je voulais dire "pas bien payé" en France par rapport à ce qu'ils peuvent trouver à l'étranger (sans forcément aller jusqu'aux USA qui sont plutôt dans la fourchette haute). L'idée n'était absolument pas de comparer avec d'autres postes encore moins rémunérateurs, mais plutôt de mettre en exergue le fait que la production massive de développeurs a eu pour principal effet de faire baisser les salaires offerts auxdits développeurs. Le manque de développeurs qualifiés reste criant dans les entreprises du secteur. Le nombre de chômeurs dans la profession reste beaucoup trop élevé au regard de cette pseudo pénurie. L'image de la profession n'est toujours pas valorisée. Pour ce qui est de la comparaison à 800€, franchement je ne comprends pas l'idée derrière ce chiffre. Ce n'est même pas un SMIC (1171€/mois net pour mémoire, je viens de regarder). Toute personne gagnant plus de 800€ par mois doit se considérer comme bien lottie ? Elle a juste de droit de travailler ou de partir à l'étranger silencieusement ou de changer de branche ? En quoi ça va résoudre quoi que ce soit pour la profession ou pour les gens qui sont exploités à 800€/mois ? De ma lorgnette, avec ces raisonnements, on fini tous plus pauvres, sauf les super-riches, encore plus super-riches. Le 2019-02-06 11:27, David Ponzone a écrit :
Si le référentiel, c’est les devs US qui sont recrutés à la sortie de l’école par les GAFAM à 80/100/120k$, et qui ensuite change de job tous les 6 mois pour grimper…..
Théorie salaire/qualité démentie par l’existence des profs aussi. Pas tous, mais beaucoup.
Le 6 févr. 2019 à 11:20, François Poulain <fpoulain@metrodore.fr> a écrit :
Le Wed, 6 Feb 2019 10:37:00 +0100, Stéphane Rivière <stef@genesix.org> a écrit :
Les gens qui finissent leurs mois avec 800€ vont être content de l'apprendre.
Ils te diront juste que puisque les français s'appauvrissent depuis 30 ans, les moins payés d'il y a 30 ans sont simplement les premiers à 800.
Soit. Mais il semble inapproprié de qualifier les devs en France de « pas bien payé ». Je ne dis rien de plus.
Et la théorie du salaire => qualité est complètement démentie, par exemple, par l'existence du CNRS.
François
(Qui arrête à ce mail pour le HS.)
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Soit. Mais il semble inapproprié de qualifier les devs en France de « pas bien payé ». Je ne dis rien de plus.
Ca me rappelle un sketch avec la question ""est-ce qu'un pigeon ?" (fin de la question, c'était le pitch). Pas bien payé... et ? T'as des devs qui valent pas un clou, t'en as même qu'il faudrait payer pour ne pas coder, d'autres comme les coboliens déclarés "foulehasebine" puis recherchés comme des poulettes magiques en 98/99 pour le 2K bug, etc...
Et la théorie du salaire => qualité est complètement démentie, par exemple, par l'existence du CNRS.
On ne parlait que du privé, où on esT payé en fonction de nos compétences (sinon on va voir ailleurs). Dans le public, c'est autre chose : gluté par l'emploi à vie, pour le meilleur et pour le pire. Car effectivement, au CNRS, j'ai un pote qui fait des choses tellement merveilleuses en Ada et en électronique (un système d'acquisition de ouf) que même les Amerloques achètent. Pourtant ce gros cerveau est payé une authentique misère et bosse dans des locaux délabrés avec le chauffage en option à 12° l'hiver. Par contre, j'en ai un autre, qui taffe toujours en Ada mais cette fois chez Thales, il roule en Tesla à 1xxK, c'est un gros cerveau aussi, mais il bosse au chaud et manifestement pour un meilleur salaire.
(Qui arrête à ce mail pour le HS.)
Je la continue un chouya :) -- Be Seeing You Number Six
participants (13)
-
Arnaud BRAND -
Arnaud Launay -
David Ponzone -
Duchet Rémy -
DUVERGIER Claude -
François Poulain -
Jacques Belin -
Ludovic Scotti -
Olivier Vailleau -
Pierre Colombier -
Stéphane Rivière -
Thierry Thomas -
Vincent Duvernet